Espetacular! • "Caças" na Zona de Aveiro

O F-16, o F-15, o F-18, o F-14 e o F-22 não são para comparar

Os F15, com excepção do E, que tem vertente de ataque é um caça para SUPERIORIDADE AÉREA.
A ideia do F15 nem sequer é o duelo aéreo, se bem que desempenha essa papel muito bem. A função do F15 é detectar o maior numero de aeronaves inimigas e disparar o maior numero de misseis ao mesmo tempo. A ideia é fazer um "sweep" do espaço aéreo. Para isso criaram um radar especial, e não é por nada que o armamento do F-15 é maioritariamente "Fire-and-forget" com os AIM-120 AMRAAM e os AIM-7 Sparrow. Atingir o inimigo antes que ele esteja sequer em posição de disparar. Os russos fizeram aviões com capacidade manobrável igual ou superior (e demoraram mais tempo), mas os radares são piorzitos, pelo que num confronto de igual para igual vai contar mais o piloto que o avião por si.

O F14 era uma coisa muito parecida, para a Marinha, mas com o pormenor único de ter os misseis Phoenix, seu exclusivo, que permitiam abater um alvo inimigo a distâncias enormes, tentando evitar assim o duelo aéreo. Se depois a situação se verificasse, era ainda um caça extremamente competente, com misseis de infra-vermelhos.

Ambos estes aviõezitos ainda assentavam na premissa do duelo aéreo próximo, ou seja, se necessário, após falhar a tática preferencial.
Se nunca se viu um F15 na Marinha, é simplesmente porque o F15 e o F14 são relativamente equivalentes, logo não havia necessidade de ter vários caças exclusivamente interceptores.

Mas entretanto a "forma" de guerra foi mudando e já não compensava ter aviões exclusivamente para uma tarefa. Surgiu o F-16, para ser capaz de várias tarefas, sem claro, ser supra-sumo em nenhuma, mas perfeitamente capaz em todas, e acreditem que dos concorrentes é o que faz o melhor trabalho. O F-16 faz CAP, faz SEAD, faz reconhecimento, faz ataque ao solo variado, faz "Wild Weasel", e ainda faz alerta de intersepção. O F16 é uma espécie de F-15 + A-10 + F11 + A6.
A Marinha precisava de algo do género, pois tinha os F-14 para intersepção, os A6 para ataque ao solo, os S3 para ASW e queria um avião de futuro para substituir estas tarefas dispersas. E não escolheu o F16 porquê? Porque considerou o avião que perdeu o concurso com o F-16 como mais parecido com aquilo que pretendiam. E assim nasceu o F18.

O F22 então é que não é mesmo para comparar com nada, porque foi desenvolvido com premissas muito decididas:
-Supersónico sem pós-combustão - alcance alargado e maior rapidez de acção
-Manobrabilidade - A qualquer velocidade o F22 é desenhado para ser o mais manobrável possível e foram introduzidos os motores de configuração variável que orientam o impulso de modo a permitir AOA's maiores e manobras como nenhum outro consegue.
-Invisibilidade

O F22 não é mais do que um F15 + X31 + F16 + F117
Tudo num excelente avião. Mas com um problema...o custo...
 
citação:Originalmente colocada por MrAnderson

citação:Originalmente colocada por bond

citação:Originalmente colocada por MrAnderson

citação:Originalmente colocada por paulinhuu

citação:Originalmente colocada por _nighthawk_

Eu ca gostava se ser piloto, mas tb para andar nuns f14 e 16 a cair de podre, mas vale tar keto, ainda por cima portugal so vai fikar com a magnifica frota de 20 f14 loooool se ao menos isto fosse os USA tinham 1 aviao pa cd 1 :D
Não te esqueças que F14 e F16 são apenas dos melhores caças de sempre...

além disso, para que é que precisamos de mais F14's ?? não há mais nada onde gastar a porcaria do dinheiro ??

:(

O F16 não é assim tão bom quanto isso, não passa de um avião barato, fácil de manobrar, com capacidade para combate aéreo convencional. Foi esta receita mágica que permitiu vender que nem pão quente, mas não é nada por aí além, existe muito melhor, mas os preços são outros, e para a maioria dos países o F16 chega e sobra, mas daí a ser o melhor vai uma grande distancia..
O F14... era tão bom, mas tão bom que a US Navy substituo pelo F/A - 18 Hornet ... em 1990....

Preferia que Portugal comprasse meia dúzia de Eurofighter a esse lixo americano todo [xx(]

Essa do avião barato e não tão bom qnt isso já era...
O F-16 partiu do principio de um caça barato e altamente manobrável e assim foi na sua versão F-16A/B Block 1 nos anos 70...
Apartir da versão F-16C/D Block 40, passou a ser uma plataforma multiusus sem igual no mundo da aviação militar, culmindando com a versão Block60 actual.
Os F-16 portugueses são a versão A e agora estão a ser actualizados para a versão MLU (Mid Life Update). Esta versão permite ao F-16 uma capacidade superior em qualquer tempo, pois pode utilizar armas mais sofisticadas que até então n podiam ser usadas na versão A devido aos aviónicos mais antigos.
Quanto ao preço, é melhor ver qnt custa a versão actual ($80milhões para quem n sabe) ...
Dizer que n é nada por ai além é de quem n percebe nada do assunto...
N é o melhor caça do mundo, mas é o mais ágil e o mais versátil dos caças convencionais .

Não sabia que Portugal estava a actualizar os actuais F-16, sempre é uma boa noticia ( já que os temos ao menos que sejam minimamente actualizado). É sem dúvida dos mais, versátil e (dos mais) agils e com imensas versões e updates disponiveis, para todos os gostos, mas mantenho o não é nada por aí alem, os USA já não só não compra mais, como de tempos a tempos vende alguns em 2º mão. Segundo o wiki, realmente o ultimo modelo custa 70milhões, mas pelo que lá vi, grande parte das novas encomendas não se refere ao ultimo modelo.

cumpts

Pois...........
Que tu não sabias do que estavas a falar, já todos tinhamos percebido!!![8][8][8]
Mas deixa lá que não és o unico!
Enfim...........

O F16 é um dos melhores caças de sempre!
Já temos alguns com o MLU e estão ao nivel dos F's dos nossos parceiros da NATO.

Capacidades mediocres?![:0]
Estão a ser equipados por israelitas (que por acaso até tem a versão mais avançada do F16!).
É o caça principal da força aerea israelita; tens que lhes ir dizer que aquilo não presta........[}:)]

Não se podem comparar aviões, pois tem objectivos diferentes; o mais polivalente é o F-16, daí serem usados pela FAP!

Primeiro, as forças armadas não servem para nada, depois já querem F22 e Eurofighter's; não percebo nada!

Como sempre: "preso por ter cão e preso por não ter"!!
 
citação:Originalmente colocada por bruno_dias

citação:Originalmente colocada por _nighthawk_

f117.jpg


Um bom aviao para portugal lol e nao e caro axo k so custao 40Milhoes de dolars, mas tb se pode arranjar um B2 Spirit k custa 2bilioes de dolars[B)]:(
B2-a.jpg


mas ok tb bem se o objectivo e poupar tambem se podem comprar estes B-17 Flying Fortress axo k agora ate estao em saldo leve 2 page 1:D:

SentimentalJourneyBanking.jpg


o f117 é um avião que ja não se fabrica e esta a sair do activo ja
talvez devido a um ter caido no iraque e a tecnologia puder ser descoberta

o b2 em certas condições metereologicas não é invisivel

Eu não digo..........[8][8]

Não foi no Iraque, foi no Kosovo!!
E foi logo quando foram usados pela primeira vez..........
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

Nunca percebi porque não compraram os eurofighters... mas ok... são bons aparelhos.

!?
Porquê que não compramos Eurofighter's?!
Estás a brincar..............
Quando compramos os F16, os Eurofighter's, nem no "papel" existiam......

O unico pais que já tem Eurofighter's a voa é a Italia!!

Nós compramos os ultimos F-16 à mais de 10 anos, o Eurofighter só voa há um................
 
citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

F-15 o melhor caça do mundo? Bah!
F-22? Bah duplo!
O melhor mesmo é o Su-37 super Flanker!
"Any time, any where" - quem souber quem disse isto e porquê, sabe do que falo...
Uma esquadrilha destas coisinhas e os espanhóis até borravam as calças.
Ou se quisessem uma coisa mais "low-budget", sempre se poderia optar pelos Grippen.

Mas isto é tudo irrealista.
Portugal tem acordos bi-laterais e no seio da NATO com os EUA. A compra dos F-16 teve diversos contornos políticos aos quais nós não poderiamos escapar (infelizmente).
De qualquer forma, até à chegada dos Typhoon espanhóis, os nossos F-16 chegam perfeitamente para arrumar qualquer coisa aqui na peninsula...

Estás a exagerar.........

Como e obvio, é muito raro, algum país da NATO, comprar algo fora da NATO!
Acho que só os russos é que usam o Sukhoi Su-37!

E depois há o problema da manuteção e dos upgrades; se os russos mal dão manuteção aos deles...............
 
citação:Originalmente colocada por bruno_dias

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

F-15 o melhor caça do mundo? Bah!
F-22? Bah duplo!
O melhor mesmo é o Su-37 super Flanker!
"Any time, any where" - quem souber quem disse isto e porquê, sabe do que falo...
Uma esquadrilha destas coisinhas e os espanhóis até borravam as calças.
Ou se quisessem uma coisa mais "low-budget", sempre se poderia optar pelos Grippen.

Mas isto é tudo irrealista.
Portugal tem acordos bi-laterais e no seio da NATO com os EUA. A compra dos F-16 teve diversos contornos políticos aos quais nós não poderiamos escapar (infelizmente).
De qualquer forma, até à chegada dos Typhoon espanhóis, os nossos F-16 chegam perfeitamente para arrumar qualquer coisa aqui na peninsula...


caso não saibas a espanha tem f-18 hornet
o su37 não é o supra sumo disto
Caso não saibas, a Espanha tem F/A-18.
Portugal tem F/A-16 com avionicos do C.
Em combate aéreo eu preferia estar dentro de um F-16.
O F-18 foi desenvolvido para ser uma versão barata do F-14. E é precisamente isso que é!
Só com o desenvolvimento do super-Hornet (que a Espanha não tem) é que alguns dos problemas do desenho original foram ultrapassados, nomeadamente, a falta de espaço para combustível, pouca capacidade de carga de armamento e um fraco "turn-radius". Além de que os avionicos dos F-18 espanhóis são de primeira geração.
Os espanhóis só teriam a vantagem de terem muito mais F-18 do que nós temos F-16 mas em situação de um-para-um, os F-18 espanhóis são inferiores.
(é a vantagem de não termos porta-aviões... não precisamos de adequar a nossa força aérea a versões "navalizadas").
 
citação:Originalmente colocada por ASAS

citação:Originalmente colocada por bruno_dias

citação:Originalmente colocada por _nighthawk_

f117.jpg


Um bom aviao para portugal lol e nao e caro axo k so custao 40Milhoes de dolars, mas tb se pode arranjar um B2 Spirit k custa 2bilioes de dolars[B)]:(
B2-a.jpg


mas ok tb bem se o objectivo e poupar tambem se podem comprar estes B-17 Flying Fortress axo k agora ate estao em saldo leve 2 page 1:D:

SentimentalJourneyBanking.jpg


o f117 é um avião que ja não se fabrica e esta a sair do activo ja
talvez devido a um ter caido no iraque e a tecnologia puder ser descoberta

o b2 em certas condições metereologicas não é invisivel

Eu não digo..........[8][8]

Não foi no Iraque, foi no Kosovo!!
E foi logo quando foram usados pela primeira vez..........

foi engano pahh eu ja não me lembrava onde tinha sido

e o pessoal que fala do su37 não se pode esquecer que só existem ainda 2, e depois tem de se lembrar dos problemas de manutenção russos

ja agora o f16 tambem nunca esteve na marinha,porque tinha um trem de aterragem suave para a dureza das aterragens em porta-aviões
 
Realmente eles devem ter estado em manobras em Aveiro, pois em Santa-Joana (minha casa) ouvi os gajos a passarem bem baixinho, até abanava!
Realmente também ouvi o barulho de um pequeno avião monimotor mas não liguei os factos...
Tive foi pena de um desgraçado que estava num parapente que deve ter ficado lindo dos ouvidos!!!!!
 
citação:Originalmente colocada por Torres

O F-16, o F-15, o F-18, o F-14 e o F-22 não são para comparar

Os F15, com excepção do E, que tem vertente de ataque é um caça para SUPERIORIDADE AÉREA.
A ideia do F15 nem sequer é o duelo aéreo, se bem que desempenha essa papel muito bem. A função do F15 é detectar o maior numero de aeronaves inimigas e disparar o maior numero de misseis ao mesmo tempo. A ideia é fazer um "sweep" do espaço aéreo. Para isso criaram um radar especial, e não é por nada que o armamento do F-15 é maioritariamente "Fire-and-forget" com os AIM-120 AMRAAM e os AIM-7 Sparrow. Atingir o inimigo antes que ele esteja sequer em posição de disparar. Os russos fizeram aviões com capacidade manobrável igual ou superior (e demoraram mais tempo), mas os radares são piorzitos, pelo que num confronto de igual para igual vai contar mais o piloto que o avião por si.

O F14 era uma coisa muito parecida, para a Marinha, mas com o pormenor único de ter os misseis Phoenix, seu exclusivo, que permitiam abater um alvo inimigo a distâncias enormes, tentando evitar assim o duelo aéreo. Se depois a situação se verificasse, era ainda um caça extremamente competente, com misseis de infra-vermelhos.

Ambos estes aviõezitos ainda assentavam na premissa do duelo aéreo próximo, ou seja, se necessário, após falhar a tática preferencial.
Se nunca se viu um F15 na Marinha, é simplesmente porque o F15 e o F14 são relativamente equivalentes, logo não havia necessidade de ter vários caças exclusivamente interceptores.

Mas entretanto a "forma" de guerra foi mudando e já não compensava ter aviões exclusivamente para uma tarefa. Surgiu o F-16, para ser capaz de várias tarefas, sem claro, ser supra-sumo em nenhuma, mas perfeitamente capaz em todas, e acreditem que dos concorrentes é o que faz o melhor trabalho. O F-16 faz CAP, faz SEAD, faz reconhecimento, faz ataque ao solo variado, faz "Wild Weasel", e ainda faz alerta de intersepção. O F16 é uma espécie de F-15 + A-10 + F11 + A6.
A Marinha precisava de algo do género, pois tinha os F-14 para intersepção, os A6 para ataque ao solo, os S3 para ASW e queria um avião de futuro para substituir estas tarefas dispersas. E não escolheu o F16 porquê? Porque considerou o avião que perdeu o concurso com o F-16 como mais parecido com aquilo que pretendiam. E assim nasceu o F18.

O F22 então é que não é mesmo para comparar com nada, porque foi desenvolvido com premissas muito decididas:
-Supersónico sem pós-combustão - alcance alargado e maior rapidez de acção
-Manobrabilidade - A qualquer velocidade o F22 é desenhado para ser o mais manobrável possível e foram introduzidos os motores de configuração variável que orientam o impulso de modo a permitir AOA's maiores e manobras como nenhum outro consegue.
-Invisibilidade

O F22 não é mais do que um F15 + X31 + F16 + F117
Tudo num excelente avião. Mas com um problema...o custo...


[^] [^] [^] [^] [^]

Bem explicado.


Só uma Achega, o AIM 120 AMRAAM tinha um alcance para alem do campo visual, chegando a atingir alvos a 120kms de distância, isto na Marinha tem um especial interesse para protecção da Frota e dos Porta Aviões, não esquecer os estragos que os Argentinos fizeram nas Malvinas com os Exocet.





citação:
Originalmente colocado por Leonardo Sinisgalli

O F-18 foi desenvolvido para ser uma versão barata do F-14. E é precisamente isso que é!

Nem por sombras, é um projecto novo para complementar a saida dos F8 Crusader e A7 Corsair e complementasse os A6 Prowler (denomindos mini-B52 pela Marinha)

Uma das exigências iniciais era que tivesse dois reactores e não fosse tão limitado como os seus anteceores nas capacidade de combate aereo, como disse acima, no "Dog fight".
 
O projecto do F-18 começa com o F-5 que a Northrop actualizou para concorrer no LWF (Light Weight Fighter) promovido pela USAF como YF-17 . O outro concorrente era o YF-16 .
Como quem ganhou foi o YF-16 (F-16 Falcon) e o Congresso obrigou a Marinha a escolher o vencedor.
Ora a Marinha não gostou mt do YF-16 e optou pelo YF-17 e a Northrop aliou-se McDonnell Douglas para criar o F-18 e assim das origens do F-5 nasce o F/A-18 Hornet.
Como verificou-se mais tarde o F/A-18 Hornet era "curto" nas missões que podia desempenhar e por isso desenvolveu-se o F/A-18E/F Super Hornet.
 
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