I
imported_bizarro
Guest
Defendes então que um homem e uma mulher só devem copular quando tem intenção de se reproduzir?
Referendo sobre o Aborto - Saiu hoje a legislação
- Iniciador de tópicos Blackshadow
- Data de início
Defendes então que um homem e uma mulher só devem copular quando tem intenção de se reproduzir?
ManuelJasmim
New member
Obviamente que não. Mas têm de assumir as responsabilidades. A GRAVIDEZ não surge por acaso nem pode ser vista como um azar. Toda a gente sabe que quem anda à chuva...
Por outro lado os métodos contraceptivos são hoje completamente conhecidos.
I
imported_bizarro
Guest
Certo, concordo contigo. Tenho diversas colegas que engravidaram exactamente por "andarem à chuva".
O problema é que os metodos contraceptivos não são 100% eficazes e existe sempre aquela possibilidade de.. Conheço um caso assim.
Utopicamente o sistema funcionaria tendo em conta todo o teu historial farmaceutico/médico (compra de pilula, etc...) e dinstinguir os dois tipos de pessoas:
- As que fizerem de tudo para nao engravidar, e realmente os tais 0.01% terem funcionado..
- As que nada fizeram e ai temos pena.
Na minha opnião era o sistema mais justo, iria levar mais gente a apostar na prevenção, mas infelizmente é impossivel de aplicar.. [8)]
paio pires
Banido
sim claro
nem admito outro resultado que n a vitoria do sim
se o não ganhar torno me espanhol...
nem admito outro resultado que n a vitoria do sim
se o não ganhar torno me espanhol...
Blackshadow
New member
O engraçado é que em Portugal estamos a discutir a descriminalização do aborto, enquanto que na maioria dos paises da Europa debate-se sobre ainda maiores limitações ao aborto, sobretudo agora que há cada vez maior possibilidade de ter métodos de corrigir algumas deficiências que possam surgir num feto. Estamos sempre atrasados... caso o Sim ganhe daqui a alguns anos começa-se a falar na maior limitação ao aborto e [8] lá temos novo referendo.
nogueiraribeiro
Well-known member
sou completamente a favor, o aborto nao considero retirar uma vida humana, porque por vezes nao se reúnem condições para criar uma criança, tanto financeiras como emocionais ou outras. A perspectiva da igreja é a que sempre foi - machismo...é por isso k vao de mal a pior...
quanto às vossas opinioes, respeito como qualquer bom cidadão!No entanto considero que o aborto é uma opçao que cabe à mulher e nao aos cidadaos decidir por elas!Cumps!
quanto às vossas opinioes, respeito como qualquer bom cidadão!No entanto considero que o aborto é uma opçao que cabe à mulher e nao aos cidadaos decidir por elas!Cumps!
JPR
New member
Eis uma questão sobre a qual ainda não me consegui decidir...
É certo que ainda não reflecti nem ponderei mas estou com dificuldade em me inclinar para um dos lados.
É uma matéria demasiado complexa e multidimensional. Tem uma dimensão juridica, ética, médica, social, psicológica... é muito complexo.
Há todavia uma argumentação que me fere os ouvidos, a de serem as mulheres as donas do seu corpo. É arrepiante ! Por algum motivo somos dotados de racionalidade, de valores e de principios. Argumentos destes nem os mais primitivos animais os teriam.
Ninguém é completamente dono e senhor do seu corpo, não podendo dele dispor livremente sem limites. Quando uma mulher engravida, inicia-se um fenómeno de criação de uma nova vida dentro de si. Passa a ser uma "encubadora" de uma nova forma de vida. Eu entendo que a mulher perde, neste caso, a livre disponibilidade do (limitado) domínio sobre o seu corpo.
É responsavel, e tem que ser, por assegurar a criação desta nova vida. É algo que é alheio a si, ultrapassa-a, embora esteja dentro do seu corpo.
Também é chocante a argumentação de tratar-se de assunto que apenas diz respeito às mulheres.
Não estamos a falar de pensos higiénicos. Estamos a falar de uma vida em formação !!
A questão do aborto reconduz-se a decidir se, tudo ponderado, deveremos dar a uma mulher grávida e ao progenitor a decisão de livremente abortar essa vida em formação, de atribuir à mulher a possibilidade de decidir sobre uma forma de vida de outra pessoa e que está em formação dentro do seu próprio corpo.
Emocionalmente sou contra ! Racionalmente tendo a inclinar-me para o SIM.
Mas receio muito o efeito da "abertura" ao aborto livre.
É certo que ainda não reflecti nem ponderei mas estou com dificuldade em me inclinar para um dos lados.
É uma matéria demasiado complexa e multidimensional. Tem uma dimensão juridica, ética, médica, social, psicológica... é muito complexo.
Há todavia uma argumentação que me fere os ouvidos, a de serem as mulheres as donas do seu corpo. É arrepiante ! Por algum motivo somos dotados de racionalidade, de valores e de principios. Argumentos destes nem os mais primitivos animais os teriam.
Ninguém é completamente dono e senhor do seu corpo, não podendo dele dispor livremente sem limites. Quando uma mulher engravida, inicia-se um fenómeno de criação de uma nova vida dentro de si. Passa a ser uma "encubadora" de uma nova forma de vida. Eu entendo que a mulher perde, neste caso, a livre disponibilidade do (limitado) domínio sobre o seu corpo.
É responsavel, e tem que ser, por assegurar a criação desta nova vida. É algo que é alheio a si, ultrapassa-a, embora esteja dentro do seu corpo.
Também é chocante a argumentação de tratar-se de assunto que apenas diz respeito às mulheres.
Não estamos a falar de pensos higiénicos. Estamos a falar de uma vida em formação !!
A questão do aborto reconduz-se a decidir se, tudo ponderado, deveremos dar a uma mulher grávida e ao progenitor a decisão de livremente abortar essa vida em formação, de atribuir à mulher a possibilidade de decidir sobre uma forma de vida de outra pessoa e que está em formação dentro do seu próprio corpo.
Emocionalmente sou contra ! Racionalmente tendo a inclinar-me para o SIM.
Mas receio muito o efeito da "abertura" ao aborto livre.
S
Speedy
Guest
Também penso igual.
Já se falou das deficiências e deixem-se de "ingenuidades", pois podem ser felizes assim com um filho, mas vocês queriam morrer e deixar o vosso filho deficiente entregue a outras pessoas para cuidarem dele? A minha resposta é não. É vida humana já sabemos, mas se uma pessoa pode poupar isto tudo, porque não?
Outra coisa, questões monetárias...se a gravidez acontece por um "erro" mais vale não ter do que mais tarde não ter sustento para o filho e este crescer e enveredar por caminhos mais obscuros e tornar-se num parasita.
Isto foi só mais um pormenor pois já li por aqui muita coisa que estou de acordo.
Zur Besonderen Verwendung
Banido
No anterior fui votar pela vossa despenalização, "vocês mulheres" não se deram a esse trabalho, desta vez dependem mais de vós que vai haver menos um voto sim que não me dou ao trabalho de lá ir.
Boxer
Tarado do Cara?as
Eu não votei nesta "poll", mas vou votar "SIM" no referendo, apesar
de não concordar inteiramente com a forma como a coisa se irá
processar.
Antes de mais, sou de opinião de que este tema diz mais respeito às
mulheres. Sim, um filho é gerado por duas pessoas (e não vamos, para
já, ponderar a questão da consensualidade), mas o homem contribui com
pouco: uma porção de fluídos corporais e 9 meses de espera "pacífica".
Já a mulher é que tem, literalmente, que arcar com o peso todo, e com
todos os riscos de saúde que possam daí advir.
É neste contexto que emito a minha opinião. Não sou apologista do
aborto e será, para todos os efeitos, o término duma vida, ainda que
em estágio embrionário. Mas o que me revolta é ver (e conhecer)
pessoas que têm que se deslocar ao país vizinho para ter o mínimo de
condições para abortar, quando é esse o último recurso, ou ver as
condições em que os abortos clandestinos são praticados em Portugal,
para não falar nos "auto-abortos" que muitas mulheres tentam
concretizar num claro e triste acto de desespero.
Sou, portanto, a favor da despenalização do aborto. Mas não defendo
que o mesmo seja praticado por dá cá aquela palha, só porque é a
solução mais "fácil" ou a manis conveniente. A despenalização do aborto
não deve desculpar a ignorância e a irresponsabilidade das pessoas.
Deveria haver a capacidade de, com algum escrutínio, fazer uma
avaliação da situação e decidir sobre a viabilidade do aborto.
Uma má-formação do feto, uma gravidez provocada por uma violação,
um "acidente" (refiro-me a acidentes mesmo, e não a irresponsabilidades
e loucuras cometidas no calor do momento), uma clara incapacidade
social e/ou financeira de criar um filho, etc... tudo isso deveria
ser permitido.
Agora, aquela história "ainda sou muito nova para ter um filho" ou
"nós praticamos o coito interrompido, nunca pensei que isto fosse
acontecer" ou "fizemos sexo com lua cheia e por isso não devia
engravidar" e outros disparates do mesmo calibre, tenham santa
paciência...
Mas lá está, como eu dizia há pouco, é o corpo delas. Mesmo que tenha
sido um acto de irresponsabilidade, se o pai se meter a milhas ou se
ambos decidirem que é isso que querem fazer, e apesar de eu não
concordar com isso, em última análise cada um saberá de si, e devia
ser dada alguma liberdade "extra" às mulheres para decidirem o que
fazer.
de não concordar inteiramente com a forma como a coisa se irá
processar.
Antes de mais, sou de opinião de que este tema diz mais respeito às
mulheres. Sim, um filho é gerado por duas pessoas (e não vamos, para
já, ponderar a questão da consensualidade), mas o homem contribui com
pouco: uma porção de fluídos corporais e 9 meses de espera "pacífica".
Já a mulher é que tem, literalmente, que arcar com o peso todo, e com
todos os riscos de saúde que possam daí advir.
É neste contexto que emito a minha opinião. Não sou apologista do
aborto e será, para todos os efeitos, o término duma vida, ainda que
em estágio embrionário. Mas o que me revolta é ver (e conhecer)
pessoas que têm que se deslocar ao país vizinho para ter o mínimo de
condições para abortar, quando é esse o último recurso, ou ver as
condições em que os abortos clandestinos são praticados em Portugal,
para não falar nos "auto-abortos" que muitas mulheres tentam
concretizar num claro e triste acto de desespero.
Sou, portanto, a favor da despenalização do aborto. Mas não defendo
que o mesmo seja praticado por dá cá aquela palha, só porque é a
solução mais "fácil" ou a manis conveniente. A despenalização do aborto
não deve desculpar a ignorância e a irresponsabilidade das pessoas.
Deveria haver a capacidade de, com algum escrutínio, fazer uma
avaliação da situação e decidir sobre a viabilidade do aborto.
Uma má-formação do feto, uma gravidez provocada por uma violação,
um "acidente" (refiro-me a acidentes mesmo, e não a irresponsabilidades
e loucuras cometidas no calor do momento), uma clara incapacidade
social e/ou financeira de criar um filho, etc... tudo isso deveria
ser permitido.
Agora, aquela história "ainda sou muito nova para ter um filho" ou
"nós praticamos o coito interrompido, nunca pensei que isto fosse
acontecer" ou "fizemos sexo com lua cheia e por isso não devia
engravidar" e outros disparates do mesmo calibre, tenham santa
paciência...
Mas lá está, como eu dizia há pouco, é o corpo delas. Mesmo que tenha
sido um acto de irresponsabilidade, se o pai se meter a milhas ou se
ambos decidirem que é isso que querem fazer, e apesar de eu não
concordar com isso, em última análise cada um saberá de si, e devia
ser dada alguma liberdade "extra" às mulheres para decidirem o que
fazer.
Voto sim porque sou a favor da despenalização.
Como alguem já aqui disse despenalização é diferente de liberalização e o que está em discussão é a despenalização.
Nenhuma mulher deve ser presa ou sequer julgada por ter feito um aborto dentro dos prazos em questão (12 semanas).
Em relação a este tema há argumentos bastante válidos para ambos os lados. A questão é saber a partir de que momento consideramos o feto (ou embrião) um ser humano. E isso ainda nenhuma das partes chegou a uma conclusão.
Como alguem já aqui disse despenalização é diferente de liberalização e o que está em discussão é a despenalização.
Nenhuma mulher deve ser presa ou sequer julgada por ter feito um aborto dentro dos prazos em questão (12 semanas).
Em relação a este tema há argumentos bastante válidos para ambos os lados. A questão é saber a partir de que momento consideramos o feto (ou embrião) um ser humano. E isso ainda nenhuma das partes chegou a uma conclusão.
Concordo com o Boxer. No fundo devia ser dada mais liberdade às mulheres.
Não é por haver pessoas irresponsáveis e estupidas que os outros casos (os que realmente justificam o aborto) devem ser penalizados.
O ideal seria analisar caso a caso mas isso é impossivel.
Numa perspectiva mais moral e filosófica acho que pode resumir-se à seguinte questão: O aborto é assassinato ou não? Se é deve ser considerado crime e a lei devia ser aplicada.
Assassinar é matar um ser humano. Matar um animal pode ser mau e cruel mas não é assassinar. Desligar a máquina a alguem que se encontre em estado vegetativo que nunca mais vai voltar a acordar também não é assassinar.
E aqui é que começa a chatice.
Quando é que consideramos um feto um ser humano?
Um óvulo sozinho não é um ser humano. Um espermatozoide também não.
Nos instantes imeditamente após a fecundação também não podemos dizer que se trata de um ser humano. São apenas células que se multiplicam e só se distinguem com a ajuda de um microscópio.
Por outro lado nas ultimas semanas de gravidez não há duvida de que se trata de um ser humano e mesmo os pró-escolha concordam que será um crime abortar nessa fase.
Então quando?
Há quem defenda que é quando o coração começa a bater, mas os outros animais têm coração (e outros orgãos comuns aos humanos) e não são humanos.
Afinal o que nos torna humanos?
Sem duvida o que nos distingue é a nossa inteligência, o nosso cerebro.
No primeiro trimestre o feto não tem caracteristicas exclusivamente humanas, mais concretamente não há ondas cerebrais. A actividade cerebral só começa mais à frente. As 12 semanas dão-nos uma margem de segurança até ao inicio dessa actividade.
Por isso, não creio que se esteja a cometer um crime ao abortar no primeiro trimestre. A partir daí seria considerado crime.
É esta a minha opinião depois de muito ler e pensar sobre o assunto.
O ideal seria não abortar nunca pois implica sempre o fim de uma vida. Mas a nossa sociedade é "um pouco" complicada.
Há mais factores que me levam a optar pelo "sim" mas não me quero prolongar mais.
Não é por haver pessoas irresponsáveis e estupidas que os outros casos (os que realmente justificam o aborto) devem ser penalizados.
O ideal seria analisar caso a caso mas isso é impossivel.
Numa perspectiva mais moral e filosófica acho que pode resumir-se à seguinte questão: O aborto é assassinato ou não? Se é deve ser considerado crime e a lei devia ser aplicada.
Assassinar é matar um ser humano. Matar um animal pode ser mau e cruel mas não é assassinar. Desligar a máquina a alguem que se encontre em estado vegetativo que nunca mais vai voltar a acordar também não é assassinar.
E aqui é que começa a chatice.
Quando é que consideramos um feto um ser humano?
Um óvulo sozinho não é um ser humano. Um espermatozoide também não.
Nos instantes imeditamente após a fecundação também não podemos dizer que se trata de um ser humano. São apenas células que se multiplicam e só se distinguem com a ajuda de um microscópio.
Por outro lado nas ultimas semanas de gravidez não há duvida de que se trata de um ser humano e mesmo os pró-escolha concordam que será um crime abortar nessa fase.
Então quando?
Há quem defenda que é quando o coração começa a bater, mas os outros animais têm coração (e outros orgãos comuns aos humanos) e não são humanos.
Afinal o que nos torna humanos?
Sem duvida o que nos distingue é a nossa inteligência, o nosso cerebro.
No primeiro trimestre o feto não tem caracteristicas exclusivamente humanas, mais concretamente não há ondas cerebrais. A actividade cerebral só começa mais à frente. As 12 semanas dão-nos uma margem de segurança até ao inicio dessa actividade.
Por isso, não creio que se esteja a cometer um crime ao abortar no primeiro trimestre. A partir daí seria considerado crime.
É esta a minha opinião depois de muito ler e pensar sobre o assunto.
O ideal seria não abortar nunca pois implica sempre o fim de uma vida. Mas a nossa sociedade é "um pouco" complicada.
Há mais factores que me levam a optar pelo "sim" mas não me quero prolongar mais.
Lukin
Banido
Moralmente irei condenar sempre uma mulher que faz um aborto. É uma vida humana que é impedida de nascer. Não conheço ninguém (tirando casos pontuais de pessoas com perturbações mentais que cometem suicídio) que não goste de existir. É um direito. Existir.
No entanto, acho que, do ponto de vista legal, jurídico, não faz grande sentido mandar uma mulher para a prisão por ter cometido um aborto. As questões morais e éticas acabam também elas por se envolver nesta sociedade confusa e problemática. É também necessária alguma tolerância.
Daí que por um lado tenha uma inclinação para votar no sim e por outro tenha uma inclinação para votar no não.
Em princípio votarei em branco.
Mas tenham em conta isto: um aborto não é uma coisa bonita. Não é um "triunfo" para a mulher que passe a ser legal. É uma "necessidade", uma solução de recurso. Que não é nada bonita, nem ética. Por isso, caso o "sim" vença, será para mim chocante se existirem celebrações ou comemorações públicas.
No entanto, acho que, do ponto de vista legal, jurídico, não faz grande sentido mandar uma mulher para a prisão por ter cometido um aborto. As questões morais e éticas acabam também elas por se envolver nesta sociedade confusa e problemática. É também necessária alguma tolerância.
Daí que por um lado tenha uma inclinação para votar no sim e por outro tenha uma inclinação para votar no não.
Em princípio votarei em branco.
Mas tenham em conta isto: um aborto não é uma coisa bonita. Não é um "triunfo" para a mulher que passe a ser legal. É uma "necessidade", uma solução de recurso. Que não é nada bonita, nem ética. Por isso, caso o "sim" vença, será para mim chocante se existirem celebrações ou comemorações públicas.
Lippe
Piloto de trazer por casa
citação:Originalmente colocada por Speedy
Já se falou das deficiências e deixem-se de "ingenuidades", pois podem ser felizes assim com um filho
Outra coisa, questões monetárias...se a gravidez acontece por um "erro" mais vale não ter do que mais tarde não ter sustento para o filho e este crescer e enveredar por caminhos mais obscuros e tornar-se num parasita.
A primeira parte não concordo, uma criança que nasce com deficiencia GRAVES, nunca ira ter uma vida propriamente feliz...digo eu, baseado em situações que já vi...
A segunda é a tal questão da responsabilidade, se não tem sustento que arranje como trabalhar e ganhar algum, não é "ah e tal engravidei e como não tenho (temos, isto porque a criança não foi feita somente pela mulher) dinheiro para sustentar uma criança vou abortar e assunto resolvido"
É uma opinião, a minha, mas claro que respeito a tua e de qualuqer outra pessoa, mas podemos sempre expor o nosso pensamento,de forma civilizada claro
jacomiranda
New member
Voto sim.
Tenho o dever de não impedir que cada um possa decidir a sua vida!
Tenho o dever de não impedir que cada um possa decidir a sua vida!
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