Nós e a Finlândia ! Reportagem RTP 1 Hoje

[GJP]

citação:Originalmente colocada por Liberal


3) No programa esqueceram-se de dizer algumas coisas importantes, entre as quais que na Finlandia produzem o dobro de cá...

so? o país deles é 3.3x maior e com metade da poupulação eles produzem bem + do dobro que cá... e vivem bem melhor...

quando andei a estudar em rio de mouro (vivo em queluz) demorava 10 min de comboio e 15€ de passe todos os meses e eles lá é de borla...

o que me chocou foi a taxa de desistência escolar...

lá: 0.005% ou seja 5 em 1000
em portugal 35% ou seja 350 em 1000

 

[mariosilva]

Infelizmente, o doc soube a muito pouco e limitou-se a mostrar as diferenças mais notórias.
Teria sido importante que fosse explicado como viviam os filandeses antes de aderirem à UE, quais os sacrifícios porque passaram e, também, quais os principais problemas actuais da sociedade deles.

Gostei do pormenor da comparação dos conteúdos da disciplina de estudo do meio
Eles dão as bases sobre um bom comportamento cívico e sobre as preocupações com o meio ambiente.. Os tuguinhas saem autênticas enciclopédias da primária

 

[Nthor]

Só veio reforçar o que tenho dito por aqui.

Já todos sabíamos que a carga fiscal era elevada mas que, e como disse a finlandesa, lá sabem para onde foi o dinheiro, aqui, onde os vencimentos são muito mais baixos, a carga fiscal é proporcionalmente muito elevada tb, mas resultados dos altos impostos que pagamos, não há.

Portugal (e a economia nacional) não vai melhorar com baixos salários e com esta mentalidade de fugir aos impostos sem se ser criminalizado por isso, enquanto não se responsabilizar criminalmente a classe empresarial e a classe politica pelo trafico de influências, pelos esquemas e pelo roubo descarado dos dinheiros públicos, não há sacrifícios que cheguem nem impostos suficientemente altos e nem desemprego em excesso, pq nunca irá chegar.

O monstro, o monstro não se chama défice nem função publica, chama-se mentalidade e é isso que se tem de mudar, ou nunca sairemos do fundo do buraco.

 

[SOneca-II]

Sim senhora,

k bela reportagem...

Nada que o Srº google com 2 ou 3 perguntas n responde-se

RR

 

[TerraVerde]

Isto faz-me lembrar quando o PM Sócrates foi lá visitar uma escola, aqui há meses atrás. Cada aluno tinha o seu computador e blá, blá, blá.

O que não foi dito é que o sistema operativo desses computadores era Linux, que é de código-aberto, isto é, sem direitos de autor - pertence à comunidade. Também não foi dito que muitos dos computadores têm alguma idade, o que não faz mal para o fim a que se destinam, até porque funcionam no tipo servidor/clientes.

O SkoleLinux (ver por ex: http://wiki.debian.org/DebianEdu/) é perfeitamente adaptável a cada língua nacional. Mais, promove o desenvolvimento de programas para as crianças.

Pode ver-se aqui, onde o SkoleLinux é usado: http://skolelinux.no/slschools/cartography.html

Quando cá chegou, o PM tratou logo de comprar mais uns computadores para as escolas: novos e... com Windows, pois claro, que a Microsoft Portugal tem de facturar, seja agora, seja mais tarde pela viciação das pessoas numa solução proprietária.

Conclusão:
Finlândia: país rico, não se importa de reciclar computadores usados, usa sistema operativo e programas da comunidade, onde todos podem partilhar com todos. O sistema é gratuito.

Portugal: país pobre, compra computadores novos, em algumas escolas estão lá empacotados ainda para mais tarde irem para museu, contrata o serviço operativo à Microsoft, pagando, por este ou outro meio, um balúrdio e vicia as crianças numa solução que não é de todo a melhor.

 

[Blue2004eyes]

la ordenado min...1000€

cá...385...vai para 413€ por ai para o ano...

 

[Liberal]

citação:Originalmente colocada por GJP
so? o país deles é 3.3x maior e com metade da poupulação eles produzem bem + do dobro que cá... e vivem bem melhor...

Vamos ser correctos. Antes mesmo do programa ir para o ar postei (vê mais acima) uma tabela com os dados comparativos entre os dois paises.
17,900 USD em Portugal vs 29000 USD na Finlandia, per capita.

Não é preciso ser "bem mais do dobro", os números reais só por si já são brutais de qualquer forma, é muita a diferença. Há diferenças muito maiores em relação a outros países, mas no caso finlandês o que salta à vista é que eles são um país ainda mais pequeno (em população) e isolado do que nós. Tem que servir de exemplo a todos nós, pois muitas vezes acabamos por encolher os ombros e pensamos que teremos que ser sempre uns desgraçados porque somos um país pequenino. E isso não tem que ser assim. O facto de sermos pequenos pode trazer vantagens, temos que tirar partido de sermos pequenos, pois podemos ser mais dinâmicos e flexiveis, mas para isso além do esforço de todos, também temos que ter politicos visionários, mas visionários no sentido correcto, e não no sentido dos projectos megalómonos do betão. É uma visão a longo prazo, mas infelizmente as pessoas quando votam também só pensam no curto prazo, pelo que os politicos nunca pensam a longo prazo.

 

[FilipeCunha]

Lá só se "sai" às sextas feiras, cinemas, cafés, etc
Cá vai-se todos os dias, e os donos dessas diversões, impostos nada, esposas passam os dias a passear e os filhos nas escolas com subsidios e afins..

 

[mariosilva]

citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:Originalmente colocada por GJP
so? o país deles é 3.3x maior e com metade da poupulação eles produzem bem + do dobro que cá... e vivem bem melhor...

Vamos ser correctos. Antes mesmo do programa ir para o ar postei (vê mais acima) uma tabela com os dados comparativos entre os dois paises.
17,900 USD em Portugal vs 29000 USD na Finlandia, per capita.

Não é preciso ser "bem mais do dobro", os números reais só por si já são brutais de qualquer forma, é muita a diferença. Há diferenças muito maiores em relação a outros países, mas no caso finlandês o que salta à vista é que eles são um país ainda mais pequeno (em população) e isolado do que nós. Tem que servir de exemplo a todos nós, pois muitas vezes acabamos por encolher os ombros e pensamos que teremos que ser sempre uns desgraçados porque somos um país pequenino. E isso não tem que ser assim. O facto de sermos pequenos pode trazer vantagens, temos que tirar partido de sermos pequenos, pois podemos ser mais dinâmicos e flexiveis, mas para isso além do esforço de todos, também temos que ter politicos visionários, mas visionários no sentido correcto, e não no sentido dos projectos megalómonos do betão. É uma visão a longo prazo, mas infelizmente as pessoas quando votam também só pensam no curto prazo, pelo que os politicos nunca pensam a longo prazo</u>.

É precisamente este o maior problema de Portugal. As coisas são feitas e desfeitas conforme as marés sem uma mínima perspectiva e integração global dos objectivos a alcansar a médio/longo prazo.

Para os nossos gorvernantes o futuro ainda está para vir e os probemas ficarão para outros. Se for caso disso, o típico desenrascanço resolve..

 

[Suarez]

Ainda ontem vi uma entrevista bem mais interessante, e às tantas o entrevistado vira-se e diz que o problema de Portugal não é falta de soluções, já que cada português tem a solução para a crise, Portugal é um país com 10 milhões de soluções para a crise e afins

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Liberal

(...)

Vamos ser correctos. Antes mesmo do programa ir para o ar postei (vê mais acima) uma tabela com os dados comparativos entre os dois paises.
17,900 USD em Portugal vs 29000 USD na Finlandia, per capita.
(...)

Vamos ser correctos. Esses nº são consequência da diferente mentalidade e apenas provam que as politicas seguidas pelo nosso governo (independentemente das varias cores partidárias) e modelos de gestão das empresas estão errados.

Resumindo, eles fizeram as opções correctas, nós não e continuamos a seguir pelo caminho errado.

Principalmente ao mantermos o salário mínimo abaixo dos 1000€.

 

[Liberal]

citação:Originalmente colocada por Nthor
Vamos ser correctos. Esses nº são consequência da diferente mentalidade e apenas provam que as politicas seguidas pelo nosso governo (independentemente das varias cores partidárias) e modelos de gestão das empresas estão errados.

Resumindo, eles fizeram as opções correctas, nós não e continuamos a seguir pelo caminho errado.

Principalmente ao mantermos o salário mínimo abaixo dos 1000€.

Nthor, se a principal conclusão que tiras disto tudo é a de que o nosso problema está em não decretar um salário minimo de 1000€, então quer dizer que não percebeste absolutamente nada do que é realmente importante. Já agora, não sei se te apercebeste da "nuance" da jornalista-narradora. Ela disse que ninguem recebia menos que 1,000€ por mês na Finlandia. Curiosamente ela nunca falou em ordenado minimo.... Foi aparentemente um pequeno pormenor sem importância para os mais distraidos, mas que tem muito significado para outros e que é muito simples de explicar. Na Finlandia não existe salário minimo. Claro que a jornalista esquivou-se daquela forma para não ter que explicar os porquês... jornalismo de causas, para quê estragar a ideia base da reportagem...

Já agora, deixa-me que te diga, que se amanhã algum politico populista decretasse um salário minimo de 1000€ (como alguns bloquistas e comunistas defendem) poderias contar com uma catástrofe social de enormes proporções, com largas centenas de milhares de desempregados nos meses seguintes....

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:Originalmente colocada por Nthor
Vamos ser correctos. Esses nº são consequência da diferente mentalidade e apenas provam que as politicas seguidas pelo nosso governo (independentemente das varias cores partidárias) e modelos de gestão das empresas estão errados.

Resumindo, eles fizeram as opções correctas, nós não e continuamos a seguir pelo caminho errado.

Principalmente ao mantermos o salário mínimo abaixo dos 1000€.

Nthor, se a principal conclusão que tiras disto tudo é a de que o nosso problema está em não decretar um salário minimo de 1000€, então quer dizer que não percebeste absolutamente nada do que é realmente importante. Já agora, não sei se te apercebeste da "nuance" da jornalista-narradora. Ela disse que ninguem recebia menos que 1,000€ por mês na Finlandia. Curiosamente ela nunca falou em ordenado minimo.... Foi aparentemente um pequeno pormenor sem importância para os mais distraidos, mas que tem muito significado para outros e que é muito simples de explicar. Na Finlandia não existe salário minimo. Claro que a jornalista esquivou-se daquela forma para não ter que explicar os porquês... jornalismo de causas, para quê estragar a ideia base da reportagem...

Já agora, deixa-me que te diga, que se amanhã algum politico populista decretasse um salário minimo de 1000€ (como alguns bloquistas e comunistas defendem) poderias contar com uma catástrofe social de enormes proporções, com largas centenas de milhares de desempregados nos meses seguintes....

Não percebeste nada, entre outras causas, o facto de termos um salário mínimo inferior a 1000€ condiciona tb e muito a nossa economia, mas concordo contigo quando dizes que podia "contar com uma catástrofe social de enormes proporções", mas pelo menos o sector da construção seria revitalizado com a enorme necessidade de cadeias para os que alegariam falência fraudulenta por pagarem 1000€ de ordenado base.

E haveria menos desemprego, como vês é só vantagens.

Se fosse um reportagem da tvi ou do correio da manhã haveria muito mais a apontar a reportagem, aos jornalistas ou simplesmente as pessoas que não conseguem lidar com a realidade extra fronteiras deste país medieval onde nos querem convencer que o problema nunca é de quem gostaria de um regresso aos gloriosos tempos do Séc XI?

 

[Liberal]

citação:Originalmente colocada por Nthor
]Não percebeste nada, entre outras causas, o facto de termos um salário mínimo inferior a 1000€ condiciona tb e muito a nossa economia, mas concordo contigo quando dizes que podia "contar com uma catástrofe social de enormes proporções", mas pelo menos o sector da construção seria revitalizado com a enorme necessidade de cadeias para os que alegariam falência fraudulenta por pagarem 1000€ de ordenado base.

Isso no mínimo é uma ideia arrojada... Estou a perceber mal ou estás mesmo quase a afirmar que todos os empresários que pagam abaixo de 1000€ de salário poderiam merecer a cadeia ?

Será que não percebes que o problema dos salários não está nos empresários, mas acima de tudo está em muitas outras coisas ?
Será que não percebes que se uma Opel em Portugal deslocalizou a produção não para a China, mas para a Espanha, onde os salários são superiores, será que não percebes que há qualquer coisa de muito, mas mesmo muito errado com este pais ?

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Liberal

citação:Originalmente colocada por Nthor
]Não percebeste nada, entre outras causas, o facto de termos um salário mínimo inferior a 1000€ condiciona tb e muito a nossa economia, mas concordo contigo quando dizes que podia "contar com uma catástrofe social de enormes proporções", mas pelo menos o sector da construção seria revitalizado com a enorme necessidade de cadeias para os que alegariam falência fraudulenta por pagarem 1000€ de ordenado base.

Isso no mínimo é uma ideia arrojada... Estou a perceber mal ou estás mesmo quase a afirmar que todos os empresários que pagam abaixo de 1000€ de salário poderiam merecer a cadeia ?

E? Andam, a receber dinheiro do estado e da UE para se modernizarem e desenvolverem ou mudar para algo mais produtivo e o que vemos? O dinheiro desaparece os meios de produção ficam como estavam, a gestão apoia-se em velhos dogmas, não se investe na formação da mão de obra, os apoios monetários para a contratação de pessoas com formação universitária são gastos e no fim abrem falência.

Se não merecem cadeia, pelo menos merecem ser exportados....

citação:Originalmente colocada por Liberal

Será que não percebes que o problema dos salários não está nos empresários, mas acima de tudo está em muitas outras coisas ?
Será que não percebes que se uma Opel em Portugal deslocalizou a produção não para a China, mas para a Espanha, onde os salários são superiores, será que não percebes que há qualquer coisa de muito, mas mesmo muito errado com este pais?

Sim principalmente por se dar incentivos a fixação e condições sem exigir contrapartidas por parte das empresas ao estado Português.

Toda e qql empresa em semelhantes condições e sabendo que saí impune faz exactamente isso, deslocaliza, mesmo para onde o custo da mão de obra é mais caro afinal de contas o custo da mão de obra não pesa assim tanto como se quer fazer querer e no caso da opel acaba por compensar pagar mais, afinal andou a fazer mealheiro a conta dos impostos tugas.

Mas tens razão num ponto:
"o problema dos salários não está nos empresários"

O problema dos salários nunca foi um problema dos empresários, afinal para que servem os benefícios fiscais dados pelo estado? Com salários tão baixos e "ajudas" destas, sai limpinho, mais uns fundos de coesão para uns carritos topo de gama, é o que se quer.

O problema é mesmo da mentalidade tuga tanto dos empresários como dos políticos, mas principalmente do zé tuga que se vende com futebois, folclores e romarias e se esquece ou não sabe que é o futuro dele e dos seus filhos que está a desperdiçar quando vai votando sempre nos mesmos.

 

[mariosilva]

citação:Originalmente colocada por Nthor

O problema é mesmo da mentalidade tuga tanto dos empresários como dos políticos, mas principalmente do zé tuga que se vende com futebois, folclores e romarias e se esquece ou não sabe que é o futuro dele e dos seus filhos que está a desperdiçar quando vai votando sempre nos mesmos.[/size=2]

E então em quem sugeres que votemos se são sempre os mesmos políticos que lá andam?
O importante é que os obriguemos a trabalhar.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por mário silva

citação:Originalmente colocada por Nthor

O problema é mesmo da mentalidade tuga tanto dos empresários como dos políticos, mas principalmente do zé tuga que se vende com futebois, folclores e romarias e se esquece ou não sabe que é o futuro dele e dos seus filhos que está a desperdiçar quando vai votando sempre nos mesmos.[/size=2]

E então em quem sugeres que votemos se são sempre os mesmos políticos que lá andam?
O importante é que os obriguemos a trabalhar.

E como é que os obrigas a trabalhar se eles sabem que invariavelmente acabam por lá chegar na já famosa dança das cadeiras ou arranjam tachos para os amigos e opositores, como a famosa nomeação do guterres para gestor da cgd por parte do durão?

Os políticos usam e abusam da velha máxima, "uma mão lava a outra e as duas lavam o rosto" e só quando deixar de ser "certo" as coisas podem mudar, afinal bem vistas as coisas seja quem for que esteja a frente do ps ou do psd eles vão continuar a ser o que sempre foram, o ps e o psd.

 

[mariosilva]

E estás a sugerir que com o PCP, o BE ou o PP no poder as coisas iriam mudar para melhor?

 

[Excalibur]

Como isto já virou a mesma Arena do costume, fica a minha opinião, unica e exclusiva.


Faltou-nos ORGANIZAÇÃO.

Faltou-nos visão ESTRATÉGICA

Falta-nos uma ORIENTAÇÃO e RUMO DEFINIDO.

Andamos ao sabor de DIRIGENTES e POLÍTICOS que em cada MUDANÇA de CADEIRAS e PODER mudam o sentido e a orientação.

O problema em PORTUGAL não é de quem trabalha, é de quem LIDERA e dá o EXEMPLO.


E desculpem-me a franqueza, até num rebanho tem de existir uma boa liderança, sob pena de todo o rebanho ficar entregue aos lobos.
Lobos esses que personificam o oportunista que apenas pretende alimentar-se se possivel sem trabalho, vivendo das falhas no rebanho, falhas essas que existirão se a liderança for fraca e não apreender com os seus erros.

PORTUGAL tem falta de liderança, falta a capacidade de mudar profundamente.

Portugal tem mesmo de se reinventar na sua forma de estar, perante a Europa e o Mundo e isso só conseguirá com boas lideranças, chefes, ou lá o que quer que seja.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por mário silva

E estás a sugerir que com o PCP, o BE ou o PP no poder as coisas iriam mudar para melhor?

O Excalibur já disse quase tudo, pela minha parte falta só dizer que não só esses partidos que referes que iriam mudar isto completamente, mas que seria diferente se não fossem sempre os mesmos a mandar.

Desde o momento em que o poder não fosse certo ciclicamente, os partidos teriam que governar para o povo e não para eles próprios, teriam de se reinventar e escolher os melhores candidatos e não os que ficam bem na tv, mas para isso é preciso claro, que quem vota não o faça clubisticamente e sem usar o cérebro.