Pergunta socialmente incômoda

[Torres]

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Especialmente aqueles que começam na droga por acharem que ninguém lhes dá atenção, como é óbvio, não é quando forem dependentes que de repente vão achar que alguém está disponível para os ajudar.

 

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Janus


Acerca da força de vontade para pedir ajuda.
Já reparaste o quanto é complicado para muita gente faze-lo?
Para o fazeres tens de primeiro admitir que tens um problema, depois admitir que não o consegues resolver usando os teus próprios meios.
É nessa fase que entra o psicologo, ajudar-te a admitir tudo isso.
Não tratas as pessoas com depressões?

Agora ao "quote".
Então quem não tem força de vontade deve ser abandonado à morte.
Fica nas ruas a roubar, a viver sem a dignidade que todos os seres humanos merecem. Não é essa a minha maneira de ser. Pelo menos deve ser-lhes dada oportunidade de viverem como seres humanos que são.

Como desabafo, e espero que não leves isto para o campo pessoal, se fosse um cão que o tivesse mordido uma criança e fosse abatido vinham logo criar tópicos de revolta.
Se são cães que foram abandonados vinham criar tópicos para adoptarem cães.
Se fosse um canil assaltado vinham pedir dinheiro.

Agora quando são pessoas a viver abaixo do limite da dignidade, se fosse dinheiro para uma instituição do estilo IPSS ninguém mexe uma palha.
Quantos tópicos há para ajudar pessoas?
Numa pesquisa rápida encontrei 1!
Quantos há para ajudar animais? Alguém os conte.
Aqui valoriza-se mais os animais que as pessoas, e meus caros, quer gostem ou não, os drogados são pessoas. Mais são pessoas muito doentes e cabe à sociedade trata-los e valoriza-los enquanto pessoas.

Muito lúcido e perspicaz.

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Exacto...basicamente nestes casos o que eu digo é:

"Olhe, então volte cá quando se decidir a fazer alguma coisa ok?"

Sempre ouvi dizer que quando alguém não quer X, obrigar a fazer X ainda é pior...

 

[Torres]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Muito lúcido e perspicaz.

Mas em parte incorrecto, porque há quem se preocupe com não-humanos, mas também com humanos []

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por Torres

Pode generalizar no segundo inicial e depois ganhar juízo. Toda a gente acha fantástica a capacidade dos seres humanos de raciocinarem, mas depois quando é para o fazer ...ah e tal...

Exactamente Torres!!!

OT: esta porra dos 60 segundos do flood não sei quê não era 30??...que atrofio pá....[xx(]

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por Torres

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Muito lúcido e perspicaz.

Mas em parte incorrecto, porque há quem se preocupe com não-humanos, mas também com humanos []

Eu disse que não era para ser levado pessoalmente.

Além disso já estava a estranhar não discordares de mim em alguma coisa.[]

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Bruno, claro que entendo. Mas não generalizo porque aquilo que conheço só me dá vontade de chorar...

Tenho um bom amigo nos USA, que tem um irmão mais novo e é uma jóia de pessoa, mas anda metido na droga. O problema é que já foi detido 2 vezes por no carro onde viajava existir mais pó do que aquele que é permitido para consumo. E sabes como é nos USA. À 3ª vez, vai de cana por muito, muito, muito tempo.

Quando estou com eles o rapaz diz que quer sair, que até nem consome muito, que agora é a última vez, e essa treta toda e andamos assim a tremer de medo que a polícia telefone de novo. É que desta vez pôem o gajo dentro e atiram a chave fora.

O pai está-se nas tintas, a mãe é uma idiota e é o irmão que suporta aquilo tudo e tem a vida complicada por causa do mais novo.

Mas não o vejo a desistir.

Agora, deves perguntar-te como é que eu reajo e estas cenas. Eu por mim, era pegar nesses grandes traficantes e fuzilá-los, sem qualquer contemplação. Sim, é o meu lado negro, pois são estes grandes fdp que promovem estas situações e desfazem assim, num simples click, a vida de uma família.

AQUI É QUE ESTÁ O BUSÍLIS da questão!! É aqui mesmo!! Mas tb nos pequenos traficantes...não só nos grandes!

Por aqui é que se tem de começar! Seria a melhor ajuda que se dava aos toxicodependentes!

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Exacto...basicamente nestes casos o que eu digo é:

"Olhe, então volte cá quando se decidir a fazer alguma coisa ok?"

Sempre ouvi dizer que quando alguém não quer X, obrigar a fazer X ainda é pior...

Vou-te bater pah

Repara no exemplo que deste lá atrás.
Não podes tratar uma doença dessa maneira!!!
Imagina alguém com uma depressão:" Olhe volte cá quando quiser deixar de estar deprimido"

 

[Torres]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Torres

Pode generalizar no segundo inicial e depois ganhar juízo. Toda a gente acha fantástica a capacidade dos seres humanos de raciocinarem, mas depois quando é para o fazer ...ah e tal...

Exactamente Torres!!!

OT: esta porra dos 60 segundos do flood não sei quê não era 30??...que atrofio pá....[xx(]

Os 30 já era demais!

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Torres

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Muito lúcido e perspicaz.

Mas em parte incorrecto, porque há quem se preocupe com não-humanos, mas também com humanos []

Eu disse que não era para ser levado pessoalmente.

Além disso já estava a estranhar não discordares de mim em alguma coisa.[]

Não é propriamente discordar, só considero que umas coisas não invalidam as outras e há muita coisa que merece a nossa atenção. O mal é mesmo esse, é que às tantas são coisas demais a precisar e não se chega a tudo

 

[Janus]

Pronto, pronto, desculpa se deixei transparecer que não há quem se preocupe com ambos.
Mas eu só foquei os factos. Ou seja o número de tópicos.

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Exacto...basicamente nestes casos o que eu digo é:

"Olhe, então volte cá quando se decidir a fazer alguma coisa ok?"

Sempre ouvi dizer que quando alguém não quer X, obrigar a fazer X ainda é pior...

Vou-te bater pah

Repara no exemplo que deste lá atrás.
Não podes tratar uma doença dessa maneira!!!
Imagina alguém com uma depressão:" Olhe volte cá quando quiser deixar de estar deprimido"

Fui bruto na maneira de escrever mas a ideia que tentei transmitir é MUITO mais soft.

Basicamente a vontade de ser ajudado (no caso da toxicodependência - excluo outras enfermidades) ao partir da pessoa, demonstra que ela tem vontade em sair daquele mundo e que está muito mais predisposta a ganhar coragem e força para sair! Claro que não é "olhe, quando quiser, fale comigo..."

A ideia que quis passar é a de que o pedir ajuda é reconhecer o problema e todos sabemos que é por aqui que começa o processo de salvamento duma vida...ou seja, quando essa vida admite que tem o problema!

 

[Torres]

citação:Originalmente colocada por Janus

Pronto, pronto, desculpa se deixei transparecer que não há quem se preocupe com ambos.
Mas eu só foquei os factos. Ou seja o número de tópicos.

Por isso é que eu disse que não é propriamente discordar


P.S. Se apanho o gajo que inventou o flood control.....

 

[Janus]

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Exacto...basicamente nestes casos o que eu digo é:

"Olhe, então volte cá quando se decidir a fazer alguma coisa ok?"

Sempre ouvi dizer que quando alguém não quer X, obrigar a fazer X ainda é pior...

Vou-te bater pah

Repara no exemplo que deste lá atrás.
Não podes tratar uma doença dessa maneira!!!
Imagina alguém com uma depressão:" Olhe volte cá quando quiser deixar de estar deprimido"

Fui bruto na maneira de escrever mas a ideia que tentei transmitir é MUITO mais soft.

Basicamente a vontade de ser ajudado (no caso da toxicodependência - excluo outras enfermidades) ao partir da pessoa, demonstra que ela tem vontade em sair daquele mundo e que está muito mais predisposta a ganhar coragem e força para sair! Claro que não é "olhe, quando quiser, fale comigo..."

A ideia que quis passar é a de que o pedir ajuda é reconhecer o problema e todos sabemos que é por aqui que começa o processo de salvamento duma vida...ou seja, quando essa vida admite que tem o problema!

Mas para muitos o processo de salvamento começa quando se consegue fazer ver a essa pessoa que tem um problema.

 

[apagdo]

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

citação:Originalmente colocada por Bruno Grilo

citação:Originalmente colocada por Janus

Compreendo o teu ponto de vista perfeitamente.
Aliás compreendo e estou de acordo com ele.
Mas o teu discurso inicial não me pareceu muito claro nesse ponto.

Claro que nenhum de nós gosta de entrar em batalhas para perder. Ninguém gosta de perder tempo a tentar ajudar alguém que não quer ser ajudado.
O que eu estou a tentar dizer é que nem sempre o que parece é! E às vezes aqueles que não admitem que precisam de ajuda são os que mais gostariam de a pedir, mas por diversos motivos não o fazem.

Exacto...basicamente nestes casos o que eu digo é:

"Olhe, então volte cá quando se decidir a fazer alguma coisa ok?"

Sempre ouvi dizer que quando alguém não quer X, obrigar a fazer X ainda é pior...

Vou-te bater pah

Repara no exemplo que deste lá atrás.
Não podes tratar uma doença dessa maneira!!!
Imagina alguém com uma depressão:" Olhe volte cá quando quiser deixar de estar deprimido"

Fui bruto na maneira de escrever mas a ideia que tentei transmitir é MUITO mais soft.

Basicamente a vontade de ser ajudado (no caso da toxicodependência - excluo outras enfermidades) ao partir da pessoa, demonstra que ela tem vontade em sair daquele mundo e que está muito mais predisposta a ganhar coragem e força para sair! Claro que não é "olhe, quando quiser, fale comigo..."

A ideia que quis passar é a de que o pedir ajuda é reconhecer o problema e todos sabemos que é por aqui que começa o processo de salvamento duma vida...ou seja, quando essa vida admite que tem o problema!

Mas para muitos o processo de salvamento começa quando se consegue fazer ver a essa pessoa que tem um problema.

Sim! Basicamente é a mesma coisa em relação ao que eu disse.
A diferença está entre "ver a luz" ou "mostrar a alguém a luz"...

O que interessa é vê-la....

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Luís Miguel


Tenho 23 anos. Para terem um bom exemplo, do meu prédio vi sair pessoas para [)] e saíu de lá o Costinha, aquele que jogou no Mónaco e agora joga no Porto.

Onde vivi tambem mtos morreram mas tambem havia pessoal porreiro, já que falas do Costinha no meu caso foi o Figo que andou comigo na escola.[8D]

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
A questão é que há tantos casos próximos que nem sei como seria possível ter outro tipo de atitude.
Um caso, pais com 2 filhas, muito giras, tudo indica uma família feliz. Uma delas, a mais nova tem neste momento uma carreira de sucesso. A mais velha é uma junkie...
Como é que foi possível? Não faço idéia. Nem os pais sabem explicar. Tudo gente com dinheiro, uma escola muito exclusiva, uma casa num excelente sítio, tudo o que de bom o dinheiro pode comprar.
E aos 17 anos a miúda é apanhada pela mãe a injectar-se em casa.
Depois é a confusão.
Há uns 10 anos que é uma luta diária para tirar a miúda da droga. Entretanto casou, com um tipo impecável que conhecia a situação dela e pensou que poderia ajudar. Tiveram uma criança (e sabes os riscos...) e de novo a miúda caíu na droga. Veio o divórcio, o bébé a ser tratada pela avó e a miúda a passar temporadas em clínicas de reabilitação, tudo a custar uma fortuna. Hoje, o dinheiro da famíia está limitado, o pai que tinha uma empresa de sucesso foi-a largando para se dedicar ao problema da filha e acabou por ficar na penúria. Acabaram-se as clínicas de luxo. Acabou-se o dinheiro.
Mas a esperança continua.

Eu acredito que seja possível um dia a miúda reabilitar-se. É por isso que não perco a esperança e quando estamos juntos, manifesto-lhe a ela e à família a minha mais completa solidariedade.

Temos a mesma idade. Somos quase como irmãos.

Creio que entendes.

Por acaso conheço um caso de gente que vivia bastante bem e há conta tambem do vicio da heroina neste caso do filho estao sujeitos a ficar sem a casa inclusive.
Muita gente acha que a droga só existe nos bairros de lata mas a classe alta mtas vezes qdo entram visto terem dinheiro as vezes é ainda pode ser pior para largar.[:I]

Quando á tua historia que tenha o melhor final.Por vezes o que falta é estimulos e hobbys para mais facil se esquecer um vicio desses.

Na nota curiosa é ela se ter injectado aos 17 anos...muito nova , não é frequente ser assim tão cedo actualmente e mesmo há 10 anos atraz ela ao sair de casa mto novinha deve ter ido logo para com toxicodependentes a serio.[:0]

Essa situação é lixada pk é mto tempo e ainda por cima a injectar mas com dialogo interessante sem recriminações talvez possa a rapariga se interessar por outras coisas.

 

[jts]

citação:Originalmente colocada por Luís Miguel

Tenho 23 anos. Para terem um bom exemplo, do meu prédio vi sair pessoas para [)] e saíu de lá o Costinha, aquele que jogou no Mónaco e agora joga no Porto.

Alguem não tem lido os jornais da bola... ehehe

 

[CLIOthoris]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
A questão é que há tantos casos próximos que nem sei como seria possível ter outro tipo de atitude.
Um caso, pais com 2 filhas, muito giras, tudo indica uma família feliz. Uma delas, a mais nova tem neste momento uma carreira de sucesso. A mais velha é uma junkie...
Como é que foi possível? Não faço idéia. Nem os pais sabem explicar. Tudo gente com dinheiro, uma escola muito exclusiva, uma casa num excelente sítio, tudo o que de bom o dinheiro pode comprar.
E aos 17 anos a miúda é apanhada pela mãe a injectar-se em casa.
Depois é a confusão.
Há uns 10 anos que é uma luta diária para tirar a miúda da droga. Entretanto casou, com um tipo impecável que conhecia a situação dela e pensou que poderia ajudar. Tiveram uma criança (e sabes os riscos...) e de novo a miúda caíu na droga. Veio o divórcio, o bébé a ser tratada pela avó e a miúda a passar temporadas em clínicas de reabilitação, tudo a custar uma fortuna. Hoje, o dinheiro da famíia está limitado, o pai que tinha uma empresa de sucesso foi-a largando para se dedicar ao problema da filha e acabou por ficar na penúria. Acabaram-se as clínicas de luxo. Acabou-se o dinheiro.
Mas a esperança continua.

Eu acredito que seja possível um dia a miúda reabilitar-se. É por isso que não perco a esperança e quando estamos juntos, manifesto-lhe a ela e à família a minha mais completa solidariedade.

Temos a mesma idade. Somos quase como irmãos.

Creio que entendes.

Posso ser um coração de pedra, mas não será preferivel fazer os impossiveis para se ter uma familia feliz a desfazer a mesma por um elemento?

Quando os meus filhos eram pequenos, foi entre os 6 e os 10 anos levei-os diversas vezes ao Casal Ventoso para terem contacto com a realidade da miséria do mundo da droga

Levei-os á conversa, com e ex toxicodependentes e sempre lhes prometi que só destruiam uma vida, a deles

Se certas familias não andarem tanto tempo em centros comerciais e outros locais de ócio e fossem fazer uma viagem informativa com os filhos ao local atrás referido ou a outros neste País, era capaz de ser muito util, mas não quer dizer que fosse eficaz

 

[CarlosL]

Clio, não sou perito na matéria, mas o que sei é que não depende só da família. E aí é que reside o problema, pois não há nenhum pai que queira mal ao seu filho.

O que é certo é que as coisas acontecem. Muito mais por culpa das companhias do que das famílias. Claro que há aqui matéria para uma semana inteira de discussão. Porque a família, desagregada como está já não é a garantia absoluta de que um filho não descambe para a droga.

 

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Nephilim


Na nota curiosa é ela se ter injectado aos 17 anos...muito nova , não é frequente ser assim tão cedo actualmente e mesmo há 10 anos atraz ela ao sair de casa mto novinha deve ter ido logo para com toxicodependentes a serio.[:0]

Essa situação é lixada pk é mto tempo e ainda por cima a injectar mas com dialogo interessante sem recriminações talvez possa a rapariga se interessar por outras coisas.

Não faço idéia. Sei que a miúda com 15/16 anos já tinha um aspecto fabuloso e só andava com gajos mais velhos.

Lembro-me na altura, de apesar de termos a mesma idade, ela já tinha por companhia gajos com bons carros e motas e eu ainda tinha borbulhas na cara...