TvTurbo: Gasolina vs Diesel

citação:E então? Qual é a diferença? E que acréscimo é esse?

Parece-me que estas a misturar HC com CO e carburadores com catalisadores...

a mistura quando se liga o carro, em motores de injecção, é bastante pobre para compensar as paredes frias do bloco...

a única situação onde isso pode acontecer é nos miléssimos de segundo quando se liga o carro...

já lisgas-te algum carro frio a carburador (mal afinado)??

até sai gasolina pelo escape!!;), mistura mto rica!!
 
citação:Repara que eu falei das mesmas especificações de projecto. Há marcas e marcas. Eu com o o Megane (1.5dci 100cv), vou de LX ao algarve pela nacional a uma média de 90km/h e faço médias de 3.8 lts/100. Com o polo 1.4tdi, que pelas suas caracteristicas deveria ainda gastar menos, faço acima de 4.5 lts/100... Se eu no megane, tirasse 300cc e o turbo... acredito piamente que faria os 3.8. às 3000, em 4ª, seria mais dificil, mas é possível que conseguisse andar nos 4.5.

aposto ctg que sem turbo os consumos aumentavam!
;)
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:num otto com injecção acontece na mesma. Não há volta a dar. Quando uma mistura ar-combustível está em combustão e a frente de chama atinge uma superfície mais fria, tende a extinguir-se. quanto mais fria estiver a parede, mais cedo ela se extingue (a chama propaga-se da vela em direcção às paredes). Não importa haver carburador (se bem que tem influencia) ou injecçao indirecta. A chama quando toca na parede, extingue-se (a parede nao arde). Como a mistura é feita antes de entrar para o cilindro, há sempre combustível que fica na parede (absorvido pelo óleo) ou muito próximo desta. Este combustível não queima

nope, porque existe um acréscimo de rotação que compensa exactamente esse factor;)

sei bem o que que são otto a carburador e as diferenças para os de injecção, e sei bem o que é ligar cada um deles numa garagem fechada;)
Atenção que podes estar a comparar carros catalizados com carros de "escape livre".:D
 
citação:Também não é muito correcto comparar assim, porque um otto está optimizado para circular a rpm mais elevadas, enqto o diesel anda mais por baixo. Mas para confirmar e reparares que a velocidade de rotação, apesar de ter influencia, não é o mais importante, é experimentar ir no otto em 4ª às 2000 e no diesel em 3ª às 2000... Pode ser que dê para tirar alguma conclusão (se bem que não totalmente fiável)

é obvio que não, mas o que te digo é que o meu jazz ás 3000rpm's em 5ª vai a 120km\h, dá para circular na boa e o consumo neste caso é superior a um diesel que a 120km\h iria nas 2500, quero com isto dizer que para a mesma rotação o otto actualmente anda nos mesmos consumos do diesel, ou seja gastará sensivelmente o mesmo em cada ciclo, só isso. dá para ver isso muito bem no meu hybrid em que dá para controlar a caixa cvt e assim consegue-se velocidade altas e baixa rotação o que o torna até mais economico que muitos diesel.;)
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:E então? Qual é a diferença? E que acréscimo é esse?

Parece-me que estas a misturar HC com CO e carburadores com catalisadores...

a mistura quando se liga o carro, em motores de injecção, é bastante pobre para compensar as paredes frias do bloco...

a única situação onde isso pode acontecer é nos miléssimos de segundo quando se liga o carro...

já lisgas-te algum carro frio a carburador (mal afinado)??

até sai gasolina pelo escape!!;), mistura mto rica!!

Pobre? Compensar motor frio com mistura pobre? O mais certo é não se aguentar...

Eu também tenho um carro a carburador a funcionar com mistura pobre. E lá está: a frio não se aguenta e a quente parece um relógio. Um motor frio necessita de uma mistura ligeiramente mais rica para compensar as maiores perdas de calor para as paredes
 
citação:Pobre? Compensar motor frio com mistura pobre? O mais certo é não se aguentar...

Eu também tenho um carro a carburador a funcionar com mistura pobre. E lá está: a frio não se aguenta e a quente parece um relógio. Um motor frio necessita de uma mistura ligeiramente mais rica para compensar as maiores perdas de calor para as paredes

mas isso é num a carburador, onde a maioria das pessoas para n ter problemas ao ligá-lo tem misturas muito ricas e dps de quente faz consumos enormes

eu estava a falar de injecção se quiseres até faço um filme para ver se sai alguma gotinha quando o ligo a frio!!:D
o cheiro é que é mais difícil!:D
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Também não é muito correcto comparar assim, porque um otto está optimizado para circular a rpm mais elevadas, enqto o diesel anda mais por baixo. Mas para confirmar e reparares que a velocidade de rotação, apesar de ter influencia, não é o mais importante, é experimentar ir no otto em 4ª às 2000 e no diesel em 3ª às 2000... Pode ser que dê para tirar alguma conclusão (se bem que não totalmente fiável)

é obvio que não, mas o que te digo é que o meu jazz ás 3000rpm's em 5ª vai a 120km\h, dá para circular na boa e o consumo neste caso é superior a um diesel que a 120km\h iria nas 2500, quero com isto dizer que para a mesma rotação o otto actualmente anda nos mesmos consumos do diesel, ou seja gastará sensivelmente o mesmo em cada ciclo, só isso. dá para ver isso muito bem no meu hybrid em que dá para controlar a caixa cvt e assim consegue-se velocidade altas e baixa rotação o que o torna até mais economico que muitos diesel.;)

Também é verdade que, quanto mais alta a carga (ou a velocidade, já que a carga depende do quadrado da velocidade) mais ténue é a diferença (num otto, as perdas diminuem com o aumento de carga). Em cidade notas melhor a diferença entre otto e diesel, sendo o diesel claramente mais poupado.
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:Pobre? Compensar motor frio com mistura pobre? O mais certo é não se aguentar...

Eu também tenho um carro a carburador a funcionar com mistura pobre. E lá está: a frio não se aguenta e a quente parece um relógio. Um motor frio necessita de uma mistura ligeiramente mais rica para compensar as maiores perdas de calor para as paredes

mas isso é num a carburador, onde a maioria das pessoas para n ter problemas ao ligá-lo tem misturas muito ricas e dps de quente faz consumos enormes

eu estava a falar de injecção se quiseres até faço um filme para ver se sai alguma gotinha quando o ligo a frio!!:D
o cheiro é que é mais difícil!:D

Os carros a injecção deverão ter um catalisador. Todo o excesso de CO e HC são eliminados aí. Era o que faltava, sair gota pelo escape!
 
citação:Os carros a injecção deverão ter um catalisador. Todo o excesso de CO e HC são eliminados aí. Era o que faltava, sair gota pelo escape!

num a carburador, mesmo com catalisador, se a mistura for incorrecta sai...era isso que eu estava a tentar dizer...;)

embora que se formos pela questão de que a frio existe mta gasolina desperdiçada, o mesmo se pode passar com os motores a diesel, já que a frio o ar não está suficientemente aquecido para criar explosão para todo o gasóleo que existe na cãmara de combustão!:)
 
Bom. Comparemos motores semelhantes em cilindrada e potencia do mesmo construtor (para termos a certeza de especificações compativeis): Peugeot. 1.6 a gasolina (109cv) e 1.6 diesel (110cv).

Diesel: Consumo urbano (l/100 km) 6,1 ; Consumo extraurbano (l/100 km) 4,3
Gasolina: Consumo urbano (l/100 km) 10 ; Consumo extraurbano (l/100 km) 5,8

Em cidade, quando estamos muito tempo ao ralenti e as velocidades atingidas são baixas (implicando cargas baixas), a diferença é enorme. à medida que aumentamos de velocidade, as cargas aumentam e a diferença vai-se esbatendo. O otto tem, pelas suas características, menor rendimento a cargas baixas. Se pegássemos em 2 blocos iguais e fizessemos a partir dai um a gasolina e outro a diesel, a diferença iria ser algo do género do exemplo apresentado.

Até comparando um 2.0 a gasolina e um 2.0 a diesel sem turbo, as diferenças iriam processar-se desta forma na mesma: o diesel leva vantagem em cargas baixas, atenuando-se a diferença à medida que se aumenta essa carga.
 
acho que exageras nesse consumo do otto e benificias o diesel, de qualquer das maneiras estás a colocar um motor concebido á cerca de 3 a 4 anos e o otto que já tem a sua idade apenas levou uma cabeça multivalvulas, podes comprar é com motores recentes.
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:Os carros a injecção deverão ter um catalisador. Todo o excesso de CO e HC são eliminados aí. Era o que faltava, sair gota pelo escape!

num a carburador, mesmo com catalisador, se a mistura for incorrecta sai...era isso que eu estava a tentar dizer...;)

embora que se formos pela questão de que a frio existe mta gasolina desperdiçada, o mesmo se pode passar com os motores a diesel, já que a frio o ar não está suficientemente aquecido para criar explosão para todo o gasóleo que existe na cãmara de combustão!:)

Se a mistura sair pelo escape, vai implicar a desgraça do catalisador. É sinal que algo não está a funcionar bem.

Num diesel isso não acontece. Há velas de pré-aquecimento para possibilitar o arranque a frio. Desde o momento que arranca, a combustão é completa no sentido em que todo o combustivel reage. No gasolina isso nao acontece SÓ por causa do contacto com as paredes frias. No diesel, o combustível não contacta com as paredes frias (acontece em muitíssimo menor escala).

Por as paredes estarem frias, não quer dizer que, no centro do cilindro a temperatura nao esteja elevadíssima devido à combustão. Está! E como o diesel é injectado para o sítio onde está quente, todo o combustível reage. Num otto, a mistura já lá está. Está em todo o lado, inclusive junto às paredes frias. quando a chama (que começa na vela) chega a esses sítios muito frios, extingue-se e a mistura que lá está nao reage.
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

acho que exageras nesse consumo do otto e benificias o diesel, de qualquer das maneiras estás a colocar um motor concebido á cerca de 3 a 4 anos e o otto que já tem a sua idade apenas levou uma cabeça multivalvulas, podes comprar é com motores recentes.

Os dados não são meus. Sao de km77.com.

E se meter o de 90cv? A diferença passa a ser a potência? Assim não nos entendemos.

É fazer a experiencia:

O otto tem uma borboleta de acelerador, certo? O diesel não...

-Pega numa seringa. quanto maior, melhor. Tapa a ponta da seringa para simular a borboleta que está ali a atravancar a passagem do ar.
-Puxa o êmbolo da seringa. Mede a força que fazes.
-Agora, sem tapar a ponta, puxa o embolo outra vez. Mede a força. Menor, não é?

Agora em vez de ser uma seringa faz isso num pistão de um motor. Multiplica pelo numero de cilindros. Multiplica pelo numero de vezes que o motor faz isso num minuto. Faz num diesel e num otto.

A força de sucção superior (tanto mais superior quanto mais fechada estiver a borboleta) que o otto tem de fazer, vem de algum lado! Vem da gasolina! A energia que vem da gasolina tem de dar para manter o motor a rodar (como tem no diesel) mas tambem tem de fazer muito maiores forças de sucção de ar para dentro do motor. É esta a grande razao para o otto ter um rendimento inferior, principalmente a baixas cargas: há um trabalho extra em relaçao ao diesel.

cumps
 
citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por chasdegua

o pior é k normalment o pessoal faz as contas com a gasolina 95... e esses motores só "devem" levar 98... isto pa durarem minimamente... o 1.9TDI por outro lado, não tem quaisquer problema em chegar aos 200/300Mkms se tudo correr bem...

o diesel é para quem anda todos os dias e ponto final! quem só anda aos fds e pouco mais, compensa mais ter um carro a gasolina...


cumps

Nenhum carro "normal" exige 98, todos os carros que pedem 98 podem andar á vontade com 95, pois têm um sensor para isso... Não diminuí a fiabilidade, mas é claro que a performance não é a mesma...

Assim como os diesel tb. têm um índice de cetano que não é publicitado...

Onde é que aprendeste isto?
 
citação:Originalmente colocada por colin

Isso não é totalmente verdadeiro. A diferença é mais ténue e pode variar dependendo do país/região. É que também há fontes que dizem que a gasolina tem maior poder calorífico...

Um conselho: não acredites demais em revistazinhas e sites generalistas. Se queres informação a sério, há livros de especialistas na área dos motores que são acessíveis e fiáveis...
O conselho é bom, a afirmação inexacta. Claro que pode variar de país em função da mistura que é feita e da região (no alto do Kilimanjaro e com temp negativas será certamente...) Quer o gasoleo quer a gasolina são hidrocarbonetos mas com cadeias distintas, processos de destilação do petroleo diferentes e com temperaturas ideias mto diferentes, pesos moleculares diferentes (basta ver que o cracking catalitico da gasolina não tem nada haver com gasoleo e viscosidades cinematicas diferentes...para que serve este paleio todo: para dizer que os valores calorificos em J são bem diferentes, sendo que o do gasoleo é superior. Não se deixem enganar pelas casas decimais... Ah, só para esclarecer a "brigada prótto", não estou a dizer com isto que o gasoleo é mais evoluido tecnologicamente...
 
citação:Originalmente colocada por M3

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por chasdegua

o pior é k normalment o pessoal faz as contas com a gasolina 95... e esses motores só "devem" levar 98... isto pa durarem minimamente... o 1.9TDI por outro lado, não tem quaisquer problema em chegar aos 200/300Mkms se tudo correr bem...

o diesel é para quem anda todos os dias e ponto final! quem só anda aos fds e pouco mais, compensa mais ter um carro a gasolina...


cumps

Nenhum carro "normal" exige 98, todos os carros que pedem 98 podem andar á vontade com 95, pois têm um sensor para isso... Não diminuí a fiabilidade, mas é claro que a performance não é a mesma...

Assim como os diesel tb. têm um índice de cetano que não é publicitado...

Onde é que aprendeste isto?
Isso adianta-te alguma coisa?[:p]

A questão é que um combustível com I.O. mais elevado permite optimizar a compressão do motor (através do avanço do ponto de ignição). E isso é feito automaticamente pelas E.C.U.s dotadas de sensor de detonação (embora nem todas o façam com a mesma rapidez e eficiência).;)
 
citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

Um carro a carburador te garanto que não é catalizado![:p]


Há poucos mas ainda há alguns. E ainda andam e tudo! [:0]

Daqui a uns 10 minutos já vou andar no meu porque já ando com saudades dele, já não lhe pego desde esta manhã... [B)]
 
Voltar
Superior