TvTurbo: Gasolina vs Diesel

citação:Desculpa lá, mas se há coisa que os Otto não são é eficientes. Se gastam mais que os Diesel para produzir o mesmo trabalho, são menos eficientes. Não que os Diesel sejam exemplo para alguma coisa mesmo a esse nível, mas são sem dúvida superiores ao Otto em eficiência. Os Otto dissipam muita energia como calor.

mas eu n estou a falar de consumos;)

quero apenas dizer que na quando entra 1 litro de gasolina na cãmara de combustão, 0,99 é realmente queimado, num motor a diesel, quando entra 1 litro, apenas 0,95 é queimado (valores meramente explicativos)

estava a medir eficiência neste aspecto!

o facto de consumir menos tem a ahaver com a própria concepção do motor!:)
 
citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citação:Desculpa lá, mas se há coisa que os Otto não são é eficientes. Se gastam mais que os Diesel para produzir o mesmo trabalho, são menos eficientes. Não que os Diesel sejam exemplo para alguma coisa mesmo a esse nível, mas são sem dúvida superiores ao Otto em eficiência. Os Otto dissipam muita energia como calor.

mas eu n estou a falar de consumos;)

quero apenas dizer que na quando entra 1 litro de gasolina na cãmara de combustão, 0,99 é realmente queimado, num motor a diesel, quando entra 1 litro, apenas 0,95 é queimado (valores meramente explicativos)

estava a medir eficiência neste aspecto!

o facto de consumir menos tem a ahaver com a própria concepção do motor!:)
Mas estava eu. Eficiência prende-se com isso mesmo![:p] O trabalho produzido por unidade de energia. Agora, é evidente, que apesar de menos eficientes, os Otto são mais performantes.;)
 
Afcivic: ainda bem que alguém toca nesse assunto. Rendimento é muito diferente de potência. Rendimento é aquilo que o motor dá em função do que consome. Se consome pouco e dá muita potência, tem bom rendimento. Pode, aliás, ter pouca potência e excelente rendimento (se não gastar quase nada).

Filipe: a minha pergunta não era para chatear ninguém, mas então agora mudo a minha questão: O que é explosão e combustão? Vou assumir que achas que a explosão é uma combustão muito rápida, com uma subida abrupta de pressao. Olha que num diesel, isso só acontece num pequeno instante (durante o "atraso à inflamação").

A parte do todo o combustível é queimado num otto e num diesel não... tem duas facetas. Num diesel, a cargas elevadas (proximo do limite de fumo), realmente a combustão não é completa. Mas não acontece ficar combustível por queimar (quero dizer - combustível ainda na forma original, um hidrocarboneto), se tudo correr bem. A combustão incompleta resulta em partículas de carbono.
Mas num otto, existe emissões de HC (hidrocarbonetos), principalmente a frio. Porquê? Porque o contacto da mistura ar+combustível com as paredes frias do cilindro extingue a chama e a reacção de combustao pára. No caso dos otto há, assim, combustível desperdiçado (não chega a ser queimado, nem para formar particulas de carbono nem CO). Num diesel isto não acontece pois é muito raro o combustível chegar às paredes. O movimento de swirl dentro do cilindro afasta os reagentes da parede, atirando os produtos da combustão para a periferia do cilindro.

Podes dizer que, quando num diesel, começam a aparecer particulas de carbono, o rendimento começa a deteriorar-se devido à combustão ser incompleta. Totalmente verdade. Mas o rendimento do otto, a cargas elevadas, tambem se deteriora devido ao enriquecimento da mistura (a mistura é enriquecida para fornecer mais potência). É preciso quantificar isto para afirmar que um desperdiça e outro não. As coisas não são assim tão simples.

Para terminar, só quero dizer que te fiz a pergunta atrás porque queria uma justificação que fundamentasse o que dizes (até porque este tópico tem sido pródigo em verdades absolutas do estilo "é assim porque sim").

cumps
 
mas os otto são mais gastadores, porque fazem mais rotação? ou seja a 100km\h um otto é rapazinho para ir ás 3000rpm enquanto um diesel vai a 2500rpm daí o diesel queimar menos combustivel. eu vejo a coisa desta maneira estarei errado?
pois até acho que para potência iguais se o otto andar nas mesmas rotações do diesel actualmente os consumos serão idênticos.
 
citação:Afcivic: ainda bem que alguém toca nesse assunto. Rendimento é muito diferente de potência. Rendimento é aquilo que o motor dá em função do que consome. Se consome pouco e dá muita potência, tem bom rendimento. Pode, aliás, ter pouca potência e excelente rendimento (se não gastar quase nada).

tem muito rendimento não só devido ao motor mas tambem ao turbo, pois consome pouco e dá muita potência com o tal turbo a ajudar pois se assim não for a muita potência onde está? apenas estou a falar disso.
isto tem a ver com o desenvolvimento destes claro que num otto normalissimo sem as complicações de um diesel turbinado se conseguem as mesmas ou até mais potência e na minha opinião mais fiabilidade tambem, pois ao ser menos complicado há menos probablidades\componentes a avariar.
 
Afcivic: Num diesel, mesmo sem turbo, o rendimento é superior a um otto. A potência é menor, sim. Mas o combustível gasto por unidade de potência também é menor. Por exemplo: um diesel gasta 5 lts de gasóleo para andar 1 hora a debitar 30 cv. Um otto gasta 7 lts de gasolina para andar uma hora a debitar 30 cv. Qualquer que seja a potência máxima do otto e do diesel. O rendimento do otto só é comparável (muito semelhante) ao do diesel quando vamos de pata a fundo.

Quanto às rotações: isso importa para o rendimento. Mas, como já referi, o principal motivo para um otto gastar mais é a perda de carga na borboleta. Se vais com o pé cá em cima, o rendimento é fraco. Quanto mais a fundo vais, maior o rendimento (a uma velocidade de rotação fixa). Obviamente que, com o pedal a fundo, gastamos mais combustivel por km, por hora, etc. Mas a gasolina gasta por unidade de potencia produzida é menor. Assim, o rendimento é maior.

cumps
 
citação:Originalmente colocada por T5

citação:Originalmente colocada por lights_on

Quando falamos de carros a gasolina ou a gasóleo julgo que não existem duvidas da forma como se obtem a potencia, quer seja por apendices como turbos, ou sistemas vtec, ou common rail, ou motores totalmente distintos como no caso do wankel (Ex: RX 8 RENESIS da Mazda)....
Na aplicação dos turbos temos o caso do Mitsubishi FQ 400, com uma potencia extraordinária à custa de um turbo gigantesco, que no top gear provaram que o turbo lag era tb proporcional à potencia! E numa reprise em terceira perdeu com um fiat de aluguer...

Contudo tb há quem diga que a nível de rotação de um motor onde termina o diesel é onde começa a diversão de um a gasolina! São filosofias distintas!
Eu que recentemente passei de um golf IV de 130 para um civic 140, tenho notado e bem a diferença de um diesel de um otto, com o golf mesmo em 6 era pressionar no acelerador e sendo uma mudança alta tinha disponibilidade e resposta do motor, agora com o civic na mesma situação tenho de lhe reduzir duas e passar para uma quarta para fazer a mesma ultrapassagem.
A postura de condução é totalmente distinta, se com um diesel eu era poupadinho a por mudanças num a gasolina é brincar a toda a hora com a caixa de velocidades.
Eu confesso que aqui há uns anos se me perguntassem qual eram os carros mais divertidos de conduzir, eu não exitava e diria que eram os a gasolina, pois sempre associei diesel a grande binário, carros de transportes publicos, taxis e criei uma visão esteriótipada de carros ligados a uma compra racional, associada a argumentos de praticabilidade, como aqui já foram referidos (exe: consumos). Actualmente tenho de dar a mão à palmatória que os diesel têm sofrido uma evolução fantástica e não sei onde irá parar esta escalada no aumento de potencia, temos exemplo disso, no BMW 535D com 272 cavalos e 580 Nm de binário. Por isso uma é morena e a outra é loura e venha o diabo e escolha![:0]

Queria chamar-te a atenção para algumas coisas no teu post...
O FQ430 n perdeu devido ao Turbo-lag. Turbo-lag é uma coisa totalmente diferente de aceleração fora do regime útil de Turbo,ou seja,o FQ430 perdeu em recuperação pq tem um Turbo demasiado "pontudo" logo naquele regime ele n tinha turbo pq a compressora n estava a funcionar...

Depois n se podem colocar todos os ottos no mesmo saco. A honda e já que o Civic é citado sempre foi conhecida por fazer motores pouco redondos e q disponibilizavam pouco binário em rotações baixas e intermédias e claro depois devemos falar que o Civic é um Motor atmosférico. O Diesel n é mau,mas tal como já disse anteriormente um otto qd projectado para ser eficaz em baixas e médias rotações é superior,sendo mais suave,agradável e rápido de conduzir.

Quanto a achares q os otto n são os mais divertidos de conduzir tal só pode estar relacionado com o facto de teres uma condução em que a rotação n é usada ou onde o condutor n retira qq gozo dela...
Qualquer pessoa q priveligie o prazer ao volante retira gozo dessa rotação pois precisa dela em cenários onde o diesel já n ajuda(necessidade de rotação) e aí o diesel n serve ...

What is turbo lag?

"Turbo lag" is a term used to describe the "lag" time (or response time) from the time the accelerator is pressed to the time when the turbocharger begins to affect performance. Generally speaking, the larger the turbo, the greater the lag time. Thus, there needs to be consideration given to both the "little" end and the "big" end when sizing a turbo to your vehicle.

Podes ver neste endereço onde o Jeremy demonstra este pormenor
http://www.youtube.com/watch?v=M8haGli-z9g

Se se lembram o resultado desse programa do Top Gear foi que não valia apena o investimento extra nos mods do FQ 400. E pura e simplesmente demonstraram o problema de colocar um turbo de enormes dimensões no carro. Há custa destes dispositivos é vulgar nas minhas incursões pela net ver supras com cerca de 1000 cavalos. Se no meu caso estivesse ligado ao mundo do desporto automóvel de facto queria poder usufruir de todos os dispositivos e mais alguns!
Agora no meu post se calhar transmiti uma ideia errada, pois tanto o Mitsubishi evolution é um carro da minha eleição, tb o 535 d o é. Mas são carros completamente distintos, um trata-se de um puro racer e outro de um estradista que não se deixa intimidar com qualquer carro. São filosofias distintas de condução e existem utilizadores para ambos os casos.
Por isso o que reitero do meu post anterior é que: se fosse aqui há uns anos um Diesel seria para mim menos sedutor em termos de diversão de condução, e optava pelo otto. Agora actualmente acho que já andam "mano à mano". É obvio que neste panorama não estou a entrar nos super carros, Bugattis, SLRs, Zondas, e afins onde o combustível de eleição é a gasolina. Estou a falar dos carros dos comuns mortais que como eu, a custo, junta para um carrito que o irá servir nos próximos anos.
Quanto ao facto de não tirar o devido rendimento de um carro a gasolina, não me canso de ouvir o barulho do vtec, de esgalhar as mudanças, ver as rpms a subir e as luzes vermelhas a acender. E até demais, enfim a BP agradece...

Cumps
 
citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Sobre o diesel atmosferico sempre ter sido obsoleto é engraçado mas vejo mtos mais carros a gasoleo com 15-20 anos que a gasolina, pq será?

não concordo, pois vejo muito mais otto's com 20 anos do que diesel, falamos de 86 a 90 e o que se vê dessa altura a diesel? mercedes nas praças de taxi, golf 2 e poucos, já a gasolina desde os hondas, toyotas, 205, r19, uno, até os ax os poucos que aguentaram dessa altura são otto
Achas? o que mais vejo são Ax TRD, pug 405, Golfs bastantes, mercedes, bmw e Audi quase todos, Xantias, XM, é quase tudo, Fords Escort quase todos, enfim, não devemos viver nas mesmas bandas...
Felizmente! :D:D:D:D
A donzela acordou inspirada...Estás a ver que, apesar de desdenhares tanto, o facto é que o teu Kangoo até te deixa bem disposto logo de manha? E inspirado, tambem...A do gasoleo e gasolina ter valores energeticos iguais é mais uma para o "the best of LL".
 
certo, mas o que eu digo é que para a mesma rotação o otto actualmente gasta o mesmo que um diesel, digo isto pela minha experiência no meu jazz que tem 78cv se andar sempre até ás 3000rpm's o consumo anda pelos 5 L\100, comparando com o clio de 80cv o consumo é ela por ela, ou seja em termos de rotação o consumo é ela por ela, claro que podes dizer que o clio anda na faixa dos 80cv e o jazz não, mas tambem posso dizer para tirares 300cc ao clio e o turbo e como fica?
 
Sem querer duvidar de ti, custa-me a crer que, se no jazz fazes 5lts/100, no mesmo trajecto o clio faça esse valor. Acredito que o clio se atire mais para os 4lts/100 (o que faz uma diferença de 20%). Mesmo que leves o clio até às 3000rpm, no mesmo trajecto, acredito que gaste menos que os 5 lts.

Se, no clio, tirares 300 cc ao motor, só tens a ganhar em termos de consumos. Um motor mais pequeno tem menores perdas mecânicas. Posso garantir que, se o motor tiver as mesmas espicificações de projecto, ganhas em termos de consumos. Sem turbo, o melhor rendimento conseguido pelo motor vai diminuir, fruto da diminuiçao de potencia máxima. No entanto, nesse tal trajecto, desde que a potencia máxima (menos uns 10% devido ao limite de fumo) nunca seja atingida, o rendimento não se vai alterar.

Aliás, se considerarmos o novo motor (com menos 300cc e sem turbo), acredito, com uma elevada dose de certeza, que o rendimento até melhora, nesse trajecto em que não precisas de "andar a rasgar".

cumps
 
Por favor interpretem lá este resultado da utilização daquele link com a calculadora para saber qual o mais rentavel (gasolina vs diesel):

Preço do combustivel (Fonte Galp):
Diesel: 1.008
Gasolina: 1.208

Viatura Golf V 5 Portas (Fonte Guiaautomóvel)
Golf V 1.4I TSI Confortline
Preço (euros) 26,070.40
Nº portas 5
Combinado 7

Golf V 1.9 TDI Cx. 6V Confortline
Preço (euros) 29,391.88
Nº portas 5
Combinado 5.2

Venda de viatura usada de 2004
Golf 1.4 FSi Confortline (dados AutoLatina)
Ano 2004
N.º portas 5
Km 22300
Valor 17500 €

Golf 1.9 TDi Confortline (dados NacionalCAR)
Ano 2004
N.º portas 5
Km 58265
Valor 23990 €

Coste por km (Diesel - gasolina) - (0.0524 - 0.0846)
Diferencia de coste / km: 0.0321
Diferencia anual de costes: -1584.26 (sim, é verdade tem um sinal menos à frente)
Número mínimo de km anuales para que compense: -49286 (também tem menos)
Número mínimo de km totales para que compense: 103331


???????
 
citação:Mas estava eu. Eficiência prende-se com isso mesmo!

isso é como diz o outro...eficiência é o que o homem quiser...[:p]

citação:Filipe: a minha pergunta não era para chatear ninguém, mas então agora mudo a minha questão: O que é explosão e combustão? Vou assumir que achas que a explosão é uma combustão muito rápida, com uma subida abrupta de pressao. Olha que num diesel, isso só acontece num pequeno instante (durante o "atraso à inflamação").

A parte do todo o combustível é queimado num otto e num diesel não... tem duas facetas. Num diesel, a cargas elevadas (proximo do limite de fumo), realmente a combustão não é completa. Mas não acontece ficar combustível por queimar (quero dizer - combustível ainda na forma original, um hidrocarboneto), se tudo correr bem. A combustão incompleta resulta em partículas de carbono.
Mas num otto, existe emissões de HC (hidrocarbonetos), principalmente a frio. Porquê? Porque o contacto da mistura ar+combustível com as paredes frias do cilindro extingue a chama e a reacção de combustao pára. No caso dos otto há, assim, combustível desperdiçado (não chega a ser queimado, nem para formar particulas de carbono nem CO). Num diesel isto não acontece pois é muito raro o combustível chegar às paredes. O movimento de swirl dentro do cilindro afasta os reagentes da parede, atirando os produtos da combustão para a periferia do cilindro.

Podes dizer que, quando num diesel, começam a aparecer particulas de carbono, o rendimento começa a deteriorar-se devido à combustão ser incompleta. Totalmente verdade. Mas o rendimento do otto, a cargas elevadas, tambem se deteriora devido ao enriquecimento da mistura (a mistura é enriquecida para fornecer mais potência). É preciso quantificar isto para afirmar que um desperdiça e outro não. As coisas não são assim tão simples.

Para terminar, só quero dizer que te fiz a pergunta atrás porque queria uma justificação que fundamentasse o que dizes (até porque este tópico tem sido pródigo em verdades absolutas do estilo "é assim porque sim").

concordo ctg em alguns aspectos, mas por partes:

num otto com injecção o problema que referes a frio já não acontece, a mistura adequa-se à temperatura do motor, por forma a que a combustão seja eficiente, isso que dizes acontecia muito nos carros a a carburador!;)

a diferença está que num diesel a combustão é efectuada pela compressão dos cilindros, enquanto que num otto é pelo contacto na vela de ignição, assim temos ignição vs compressão!

podes ver aqui:

otto: (combustão)

http://www.fastaccess.pt/cgi/cgi-bi...tigoID={278A4893-D89E-481C-AA64-E0448DB8566A}

diesel: (compressão)

http://www.fastaccess.pt/cgi/cgi-bi...tigoID={A82C3E3B-CAC2-47BD-837B-38BF7C94E804}
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

mas os otto são mais gastadores, porque fazem mais rotação? ou seja a 100km\h um otto é rapazinho para ir ás 3000rpm enquanto um diesel vai a 2500rpm daí o diesel queimar menos combustivel. eu vejo a coisa desta maneira estarei errado?
pois até acho que para potência iguais se o otto andar nas mesmas rotações do diesel actualmente os consumos serão idênticos.
Não é por fazerem mais rotação(embora seja verdade ao ralenti), mas por necessitarem de mais combustível para tal. A limitação dos Otto é a detonação. Ao contrário do que acontece nos Diesel, não é possivel trabalhar com altas taxas de compressão (que melhoram o rendimento), pois isso dá origem a que a mistura se inflame antes de tempo, com consequências desastrosas para o motor. O ideal para um Otto seria uma "gasolina" sintética com um I.O. particularmente elevado.;)
 
num otto com injecção acontece na mesma. Não há volta a dar. Quando uma mistura ar-combustível está em combustão e a frente de chama atinge uma superfície mais fria, tende a extinguir-se. quanto mais fria estiver a parede, mais cedo ela se extingue (a chama propaga-se da vela em direcção às paredes). Não importa haver carburador (se bem que tem influencia) ou injecçao indirecta. A chama quando toca na parede, extingue-se (a parede nao arde). Como a mistura é feita antes de entrar para o cilindro, há sempre combustível que fica na parede (absorvido pelo óleo) ou muito próximo desta. Este combustível não queima.

Quanto ao ignição e combustão, acho que estamos numa discussão de termos. A ignição é quando se inicia a reacção de combustão. E combustão acontece sempre que se uma mistura ar-combustível reage e liberta calor. Isto acontece nos dois motores, variando apenas a forma de iniciar a combustão (ignição). Um é por faísca (ignição comandada) e outro é por compressão (ignição por compressão). Reduzindo às bases, o princípio é o mesmo: trata-se de fornecer energia à mistura para que a reacção (combustão) comece e se desenvolva. Fornece-se energia ou por uma vela ou pela compressão e consequente aumento de temperatura.

cumps
 
este está simplesmente espectacular:

http://www.howstuffworks.com/diesel.htm

e a explicação está aqui:

"Diesel fuel has a higher energy density than gasoline. On average, 1 gallon (3.8 L) of diesel fuel contains approximately 155x106 joules (147,000 BTU), while 1 gallon of gasoline contains 132x106 joules (125,000 BTU). This, combined with the improved efficiency of diesel engines, explains why diesel engines get better mileage than equivalent gasoline engines.

"

basicamente o diesel tem mais energia que a gasolina, talvez estejamos todos um bocado equivocados, a maior "eficiência" do diesel está relacionado com o combustível em si e não no motor!;)
 
Isso não é totalmente verdadeiro. A diferença é mais ténue e pode variar dependendo do país/região. É que também há fontes que dizem que a gasolina tem maior poder calorífico...

Um conselho: não acredites demais em revistazinhas e sites generalistas. Se queres informação a sério, há livros de especialistas na área dos motores que são acessíveis e fiáveis...
 
citação:num otto com injecção acontece na mesma. Não há volta a dar. Quando uma mistura ar-combustível está em combustão e a frente de chama atinge uma superfície mais fria, tende a extinguir-se. quanto mais fria estiver a parede, mais cedo ela se extingue (a chama propaga-se da vela em direcção às paredes). Não importa haver carburador (se bem que tem influencia) ou injecçao indirecta. A chama quando toca na parede, extingue-se (a parede nao arde). Como a mistura é feita antes de entrar para o cilindro, há sempre combustível que fica na parede (absorvido pelo óleo) ou muito próximo desta. Este combustível não queima

nope, porque existe um acréscimo de rotação que compensa exactamente esse factor;)

sei bem o que que são otto a carburador e as diferenças para os de injecção, e sei bem o que é ligar cada um deles numa garagem fechada;)
 
citação:Sem querer duvidar de ti, custa-me a crer que, se no jazz fazes 5lts/100, no mesmo trajecto o clio faça esse valor. Acredito que o clio se atire mais para os 4lts/100 (o que faz uma diferença de 20%). Mesmo que leves o clio até às 3000rpm, no mesmo trajecto, acredito que gaste menos que os 5 lts.

Se, no clio, tirares 300 cc ao motor, só tens a ganhar em termos de consumos. Um motor mais pequeno tem menores perdas mecânicas. Posso garantir que, se o motor tiver as mesmas espicificações de projecto, ganhas em termos de consumos. Sem turbo, o melhor rendimento conseguido pelo motor vai diminuir, fruto da diminuiçao de potencia máxima. No entanto, nesse tal trajecto, desde que a potencia máxima (menos uns 10% devido ao limite de fumo) nunca seja atingida, o rendimento não se vai alterar.

Aliás, se considerarmos o novo motor (com menos 300cc e sem turbo), acredito, com uma elevada dose de certeza, que o rendimento até melhora, nesse trajecto em que não precisas de "andar a rasgar".

cumps

claro que não te vou fazer acreditar, mas olha que coloquei os 5 L\100 para não colocar os 4.5 l\100 que era o que ele fazia durante os primeiros 60 000km's que praticamente só fazia estrada nacional, e dei-te este exemplo pois como te disse é a minha experiência, não vi em revistas. tenho outro exemplo que era com o meu vti e com um leon fr 150cv em que no vti em rotações até ás 4000 era mais economico que o leon, ninguem mo disse eu vi.
quanto a tirares os 300cc ao diesel basta pegares no corsa 1.2cdti e ainda é capaz de gastar mais que o clio ou o jazz, pois nesse motor no regime de 3000rpm's achas que anda nos 4 L\100?;)
 
citação:Originalmente colocada por Afcivic

citação:Sem querer duvidar de ti, custa-me a crer que, se no jazz fazes 5lts/100, no mesmo trajecto o clio faça esse valor. Acredito que o clio se atire mais para os 4lts/100 (o que faz uma diferença de 20%). Mesmo que leves o clio até às 3000rpm, no mesmo trajecto, acredito que gaste menos que os 5 lts.

Se, no clio, tirares 300 cc ao motor, só tens a ganhar em termos de consumos. Um motor mais pequeno tem menores perdas mecânicas. Posso garantir que, se o motor tiver as mesmas espicificações de projecto, ganhas em termos de consumos. Sem turbo, o melhor rendimento conseguido pelo motor vai diminuir, fruto da diminuiçao de potencia máxima. No entanto, nesse tal trajecto, desde que a potencia máxima (menos uns 10% devido ao limite de fumo) nunca seja atingida, o rendimento não se vai alterar.

Aliás, se considerarmos o novo motor (com menos 300cc e sem turbo), acredito, com uma elevada dose de certeza, que o rendimento até melhora, nesse trajecto em que não precisas de "andar a rasgar".

cumps

claro que não te vou fazer acreditar, mas olha que coloquei os 5 L\100 para não colocar os 4.5 l\100 que era o que ele fazia durante os primeiros 60 000km's que praticamente só fazia estrada nacional, e dei-te este exemplo pois como te disse é a minha experiência, não vi em revistas. tenho outro exemplo que era com o meu vti e com um leon fr 150cv em que no vti em rotações até ás 4000 era mais economico que o leon, ninguem mo disse eu vi.
quanto a tirares os 300cc ao diesel basta pegares no corsa 1.2cdti e ainda é capaz de gastar mais que o clio ou o jazz, pois nesse motor no regime de 3000rpm's achas que anda nos 4 L\100?;)

Repara que eu falei das mesmas especificações de projecto. Há marcas e marcas. Eu com o o Megane (1.5dci 100cv), vou de LX ao algarve pela nacional a uma média de 90km/h e faço médias de 3.8 lts/100. Com o polo 1.4tdi, que pelas suas caracteristicas deveria ainda gastar menos, faço acima de 4.5 lts/100... Se eu no megane, tirasse 300cc e o turbo... acredito piamente que faria os 3.8. às 3000, em 4ª, seria mais dificil, mas é possível que conseguisse andar nos 4.5.

Também não é muito correcto comparar assim, porque um otto está optimizado para circular a rpm mais elevadas, enqto o diesel anda mais por baixo. Mas para confirmar e reparares que a velocidade de rotação, apesar de ter influencia, não é o mais importante, é experimentar ir no otto em 4ª às 2000 e no diesel em 3ª às 2000... Pode ser que dê para tirar alguma conclusão (se bem que não totalmente fiável)

cumps
 
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