TvTurbo: Gasolina vs Diesel

[manucas]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por Lukin

A nível financeiro o diesel compensa em 99% dos casos.

Por consumir menos, por utilizar um combustível mais barato e por ter superior valor de retoma.

Um carro não se pode analisar só pelo valor de custo. É preciso ter também em conta o valor de retoma. E nesses aspectos o mercado dita as regras. E todos os carros a gasolina (tirando algumas excepções como um CTR, um Porsche ou um M3) sofrem uma desvalorização brutal.

A nível de evolução dos motores nos últimos anos, também concordo que os motores a diesel têm recebido muita mais atenção por parte das marcas.

Continuamos a ter motores 1.2, 1.4 e 1.6 lentos e muito gastadores a equipar grande parte dos modelos do segmentos B e C.

Os motores a gasolina continuam a gastar o mesmo que gastavam há 10 anos atrás.

Achas os Otto 1.2 lentos?! Que dizer dos Diesel?[}][}][}][}]

Corsa 1.2
Velocidade máxima 168 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 13.9 seg

Corsa 1.2 Cdti
Velocidade máxima 172 km/h
Aceleração dos 0-100 km/h 12.7 seg

E nem estou aqui a por os valores das recuperações, que esses sim, devem ser muito favoraveis ao diesel.

Então tira lá o turbo à fritadeira, e vem-me dizer a grande máquina que aquilo é. É que são tão bons que nem sequer os fazem sem turbo![|)]

Então tens um Turbo Diesel com a mesma cilindrada de um Otto atmosférico, e nem sequer se destaca em desempenho?![]

Fujam, que o diesel tem turbo! O fim do mundo está proximo!...

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor? (Ironic mode on) Papá, aquele menino ganhou-me pq meteu um turbo no motor, está a fazer batota!
Se tirarem o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocarem as laminas da varinha e puserem folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocarem a avozinha da Capuchinho vermelho podem por lá uma boazona,...blá, blá,blá...(Ironic mode off)

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por manucas

Fujam, que o diesel tem turbo! O fim do mundo está proximo!...

Podes crer.[] E então com comentários desses... [|)]

Desde quando comparas motores com a mesma cilindrada, com o "pormenor" que um deles é turbo?! Isso tem alguma cabimento?[:0]

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

 

[Boxer]

Já agora vamos comparar um carro de tracção à frente com um de tracção
integral. Porque é que haviam de ter o mesmo tipo de tracção? Ao fim
e ao cabo estamos a comparar carros, não é?
É como comparar um avião com 2 hélices com outro com 2 jactos. É a mesma
coisa, são ambos aviões [8]

 

[manucas]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.

Desculpa lá, mas faz tanto sentido um Diesel sem turbo como um
Otto sem turbo. Se o Diesel nessas condições é mais fraco, azar.
Só demonstra que é um motor pior em termos de output de valores.

 

[manucas]

citação:Originalmente colocada por Boxer

Já agora vamos comparar um carro de tracção à frente com um de tracção
integral. Porque é que haviam de ter o mesmo tipo de tracção? Ao fim
e ao cabo estamos a comparar carros, não é?
É como comparar um avião com 2 hélices com outro com 2 jactos. É a mesma
coisa, são ambos aviões [8]

Mas fartas-te de vêr comparações entre tracção dianteira e traseira, certo? E, provavelmente o desempenho extra e comportamento referencial da BMW tb é ilusório pq subverteram as regras, deviam ter tracção dianteira, pela vossa logica. A tracção integral optimiza a condução em determinadas caracteristicas mas não é fundamental num veiculo de produção generico (excepto TT e carros nicho de mercado), o turbo nos diesel é... pela utilização que fazes dele. Se viveres na Falperra, então dou a mão à palmatoria e digo que fazes bem em ter tracção integral

 

[FilipeDiass]

se até este tem que ter turbo...

http://www.perfectum.eng.br/MaiorMotorDiesel.htm

agora não comparem é com Ottos NA...comparem tb com turbos!!

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Boxer

Já agora vamos comparar um carro de tracção à frente com um de tracção
integral. Porque é que haviam de ter o mesmo tipo de tracção? Ao fim
e ao cabo estamos a comparar carros, não é?
É como comparar um avião com 2 hélices com outro com 2 jactos. É a mesma
coisa, são ambos aviões [8]

Mas fartas-te de vêr comparações entre tracção dianteira e traseira, certo? E, provavelmente o desempenho extra e comportamento referencial da BMW tb é ilusório pq subverteram as regras, deviam ter tracção dianteira, pela vossa logica. A tracção integral optimiza a condução em determinadas caracteristicas mas não é fundamental num veiculo de produção generico (excepto TT e carros nicho de mercado), o turbo nos diesel é... pela utilização que fazes dele. Se viveres na Falperra, então dou a mão à palmatoria e digo que fazes bem em ter tracção integral

Acho isso ridículo na mesma, são dois motores idênticos em tudo menos
no combustível que usam.

Mas se queres levar essa comparação ao próximo passo, vamos admitir
que sim, que devemos comparar um turbodiesel com um otto n/a.
Então comparas um otto turbinado com o quê? Com um diesel biturbo?
E se sim, isso não é admitir que o diesel continua a ser coxinho?

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.

Meu caro. Um turbo num Diesel faz tanto sentido como num Otto. A diferença é que os Otto já são bastante bons sem ele, ao contrário dos Diesel que necessitam da bengala.[] Agora,, se queres demonstrar superioridade dos Diesel, tens que comparar a mesma coisa. Ou seja, motores da mesma cilindrada, e caso sejam sobrealimentados, a pressão do turbo tb deverá se idêntica (o que muda é mesmo a taxa de compressão. Essa sim, característica de cada um dos ciclos em questão).[|)]

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por Boxer

Mas se queres levar essa comparação ao próximo passo, vamos admitir
que sim, que devemos comparar um turbodiesel com um otto n/a.
Então comparas um otto turbinado com o quê? Com um diesel biturbo?
E se sim, isso não é admitir que o diesel continua a ser coxinho?

Não é só o Diesel que é "coxinho". É toda a argumentação que é tetraplégica!

 

[manucas]

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Boxer

Já agora vamos comparar um carro de tracção à frente com um de tracção
integral. Porque é que haviam de ter o mesmo tipo de tracção? Ao fim
e ao cabo estamos a comparar carros, não é?
É como comparar um avião com 2 hélices com outro com 2 jactos. É a mesma
coisa, são ambos aviões [8]

Mas fartas-te de vêr comparações entre tracção dianteira e traseira, certo? E, provavelmente o desempenho extra e comportamento referencial da BMW tb é ilusório pq subverteram as regras, deviam ter tracção dianteira, pela vossa logica. A tracção integral optimiza a condução em determinadas caracteristicas mas não é fundamental num veiculo de produção generico (excepto TT e carros nicho de mercado), o turbo nos diesel é... pela utilização que fazes dele. Se viveres na Falperra, então dou a mão à palmatoria e digo que fazes bem em ter tracção integral

Acho isso ridículo na mesma, são dois motores idênticos em tudo menos
no combustível que usam.

Mas se queres levar essa comparação ao próximo passo, vamos admitir
que sim, que devemos comparar um turbodiesel com um otto n/a.
Então comparas um otto turbinado com o quê? Com um diesel biturbo?
E se sim, isso não é admitir que o diesel continua a ser coxinho?

Amigo, aí estamos completamente de acordo, os otto turbinados são significativamente melhores que os mesmos a diesel, quem disse o contrario? Apenas e só pq utilizaram a mesma filosofia dos diesel (atenção que não estou a dizer copiram)e que é: optimizar o motor. Nos carros a gasolina, a introdução de um ou mais turbos vem dar um caracter excepcional ao carro, desde que as tuas prioridades não passem pela economia, potencia em baixas (agora já começa a ser diferente), linearidade de colocação de cv em estrada,... Agora isso, por si, não invalida que as comparações entre turbinados a diesel e atmosfericos otto possam e devam ser feitas... como disse X vezes, diesel atmosfericos fazem parte da historia automovel, não faz sentido continuar a compara-los.
Imagina que, daqui por 5 anos não há motores atmosfericos diesel em produção (é perfeitamente provavel)? Fecham as revistas e programas de televisão por falta de carros p comparar?

 

[KarmaCop213]

Comparar carros diesel com turbo e otto tem toda a lógica porque é essa a oferta da maior parte das marcas para os seus modelos mais vendidos. Podíamos entrar no "e se, e se, e se...", mas a realidade é que as marcas ainda não têm uma oferta aceitável em termo de ottos turbinados.

E não se esqueçam que o que está em causa na peça da TV Turbo (que iniciou este tópico) é a escolha entre 2 motores diferentes para 1 mesmo modelo, que no caso da VW resulta muito bem devido à nossa fiscalidade.

 

[Boxer]

O problema é que, se já é mais barato optar pelo otto atmosférico com
menos cilindrada e performances melhores que a versão turbodiesel,
é mais barato ainda comprar o otto com ainda menos cilindrada e com
turbo.
Ou seja, para mantermos a coerência dos valores, basta-nos um otto
bem mais pequeno e, portanto, mais barato que o diesel equivalente.

 

[GTAm]

citação:Originalmente colocada por Boxer

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.

Desculpa lá, mas faz tanto sentido um Diesel sem turbo como um
Otto sem turbo. Se o Diesel nessas condições é mais fraco, azar.
Só demonstra que é um motor pior em termos de output de valores.

Este comentário é bastante infeliz!!! e só demonstra q estás a ser um bocado tendencioso!!! Mas se é a tua opção, respeito!!! Agora... por alguma razão o parque automovel é maioritariamente diesel!!! Se calhar somos todos uns burros, não???

Por alguma razão houve a mudança de um parque automovel que era quase todo a gasolina para o gasóleo... se calhar anda tudo louco e só tu é que és o esperto!!!

 

[manucas]

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke

citação:Originalmente colocada por manucas

Motores a diesel sem turbo? Não conheço... excepto os que sairam numa determinada fase da evolução do motor diesel, que já passou...
Tirar o turbo porque não faz parte do motor?
Se tirares o oleo à fritadeira podes torrar lá pão, se trocares as laminas da varinha e puseres folhas de plastico podes ficar c ventoinha, se trocares a avozinha da Capuchinho vermelho podes por lá uma boazona,...blá, blá,blá...

E se começares a dizer coisa com coisa, até pode ser que alguém te leve a sério.[]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.

Meu caro. Um turbo num Diesel faz tanto sentido como num Otto. A diferença é que os Otto já são bastante bons sem ele, ao contrário dos Diesel que necessitam da bengala.[] Agora,, se queres demonstrar superioridade dos Diesel, tens que comparar a mesma coisa. Ou seja, motores da mesma cilindrada, e caso sejam sobrealimentados, a pressão do turbo tb deverá se idêntica (o que muda é mesmo a taxa de compressão. Essa sim, característica de cada um dos ciclos em questão).[|)]

Agora contradizes uma serie de posts que vens editando sobre essa materia. O turbo no Otto pode nem fazer sentido, no diesel é imprescindivel.

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por Boxer

O problema é que, se já é mais barato optar pelo otto atmosférico com
menos cilindrada e performances melhores que a versão turbodiesel,
é mais barato ainda comprar o otto com ainda menos cilindrada e com
turbo.
Ou seja, para mantermos a coerência dos valores, basta-nos um otto
bem mais pequeno e, portanto, mais barato que o diesel equivalente.

Depende das contas que fazes para chegar à conclusão do "mais barato".

Onde estão esses motores otto bem mais pequenos e mais baratos do que os diesel?

 

[Lucky Luke]

citação:Originalmente colocada por manucas

Imagina que, daqui por 5 anos não há motores atmosfericos diesel em produção (é perfeitamente provavel)? Fecham as revistas e programas de televisão por falta de carros p comparar?

Mas estás a falar de carros ou fritadeiras? Carros haverá sempre, meu caro!

Em que é que isso justifica as comparações entre Otto atmosféricos e Turbo Diesel?![|)] Para isso, comparas mas é carros com a mesma potência (independentemente da cilindrada), e o respectivo preço. Curiosamente, foi isso mesmo que se passou na TVTurbo.

 

[manucas]

Mas vá lá. Pelo menos reconheces que os Diesel sem Turbo não vão a lado nenhum.

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Motores diesel sem turbo? Não conheço, como te disse...diesel faz sentido (ao contrario dos otto atmosfericos, que não tem essa condição si ne qua non) apenas com turbo pq o motor tem o aproveitamento energetico maximo com ele. Tão simples qt isso, logo a comparação tem que ser necessariamente assim, para motores de preços similares, rendimentos similares, potencias similares. A nivel menor, tb vês comparar carros com caixas DSG e Tiptronic com outros que não as tem... será que não há vantagens? Se a construção de um motor a gasoleo não faz sentido sem a acoplagem de um turbo, então é com o turbo que o motor tem que ser comparado.
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Desculpa lá, mas faz tanto sentido um Diesel sem turbo como um
Otto sem turbo. Se o Diesel nessas condições é mais fraco, azar.
Só demonstra que é um motor pior em termos de output de valores.
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Azar? Mas estás no recreio da escolinha? A industria automovel não se gere pelo, "ai se este motor não fôr bom, azar..." Se os construtores arquitetam um motor que leva um turbo e conseguem pô-lo cá fora por um preço similar aos motores otto atmosfericos ( nas altas cilindradas, mais caro é certo) vão pensar "ai, pois é, não é justo o que estamos a fazer, os ottos estão sem turbo,... bora lá tirar o turbo p malta do forum AH poder comparar coisas similares...".

 

[manucas]

pela vossa logica, então o motor 35i, como tem 2 turbos, só pode ser comparado com outro motor c 2 turbos, se os outros tiverem só 1, já estão as regras a ser diferentes...