TvTurbo: Gasolina vs Diesel

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

de notar que tanto as aceleraçoes "da moda" como a velocidade maxima teem interesse nulo para o dia-a-dia do condutor normal, o publico alvo dos construtores. não confundir com o tipico condutor portugues...

e em relaçao às recuperaçoes, não esquecer nunca que um diesel tem que ser conduzido como um diesel, e um gasolina tem que ser conduzido como um gasolina!

para se comparar recuperaçoes em que ambos começam as 2000rpm, tb ha que comparar quando ambos começam as 5000:D
ou seja, as recuperaçoes da moda (na mesma mudança) de nada servem....porque ha sempre um deles que está bem fora do regime ideal, tem mt mais pra dar.
Os dados da vel.max e dos 0-100 são a forma mais simples de demonstrar que um motor é mais rápido que outro. Era isso, única e exclusivamente, que eu queria demonstrar. Não estou aqui a discutir escolhas, preferencias ou agradabilidade de utilização. Eram os dados mais apropriados para colocar naquela situação específica.

Quando as revistas só comparavam carros a gasolina, as recuperações já eram medidas exactamente desta maneira. Porque a "concorrência diesel" os ultrapassou é necessário modificar o modo como se fazem as medições?
 
citação:Os dados da vel.max e dos 0-100 são a forma mais simples de demonstrar que um motor é mais rápido que outro.
se partires do principio que os carros veem sem caixa de velocidades, sem duvida. o teu problema é que teem...e as ditas influenciam bastante o desempenho.

Karma: nenhumas. quando se compra um carro não é necessario fazer contas nenhumas. a intuiçao chega para sabermos que estamos a fazer a escolha mais economica......
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

Karma: nenhumas. quando se compra um carro não é necessario fazer contas nenhumas. a intuiçao chega para sabermos que estamos a fazer a escolha mais economica......

Ah bom! Já estava a pensar que ias responder à minha pergunta. [}:)][}:)][}:)][}:)]
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

Karma: nenhumas. quando se compra um carro não é necessario fazer contas nenhumas. a intuiçao chega para sabermos que estamos a fazer a escolha mais economica......

Ah bom! Já estava a pensar que ias responder à minha pergunta. [}:)][}:)][}:)][}:)]
ja se falou tantas vezes no assunto, ja se fizeram tantas demonstraçoes aqui no forum, para estares a perguntar dessa forma, nao podes nunca estar à espera de uma resposta seria.

ja a leste, se agora subitamente te apeteceu "esquecer" tudo isso, é problema teu.

faz uma pergunta seria que eu respondo-te de forma seria.
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

Karma: nenhumas. quando se compra um carro não é necessario fazer contas nenhumas. a intuiçao chega para sabermos que estamos a fazer a escolha mais economica......

Ah bom! Já estava a pensar que ias responder à minha pergunta. [}:)][}:)][}:)][}:)]
ja se falou tantas vezes no assunto, ja se fizeram tantas demonstraçoes aqui no forum, para estares a perguntar dessa forma, nao podes nunca estar à espera de uma resposta seria.

ja a leste, se agora subitamente te apeteceu "esquecer" tudo isso, é problema teu.

faz uma pergunta seria que eu respondo-te de forma seria.

Pergunta séria: que parâmetros se levam em conta quando se compra um carro novo para vender daí a 6-8 anos?
 
citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Não tomei partido nem a favor dos diesel nem dos gasolina, apenas constatei o óbvio e dei a minha opinião sobre o assunto
mas o obvio para quem?

para ti ou para a Peugeot?
não sei, mas pessoalmente confio mais na peugeot. eles até fazem carros e tudo.

qual é essa definiçao de "agradibilidade", definiçao essa que DIZES SER unica e universal (valida para todos)?

O quê?! eu, a peugeot, fazer carros...hã?! [:0] Que confusão...

O melhor é voltares a ler o que escrevi devagarinho e com calma.
Gasolina é óptima mas no teu caso... é melhores beberes água. (jk)

Eu desisto. Fica bem
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

Karma: nenhumas. quando se compra um carro não é necessario fazer contas nenhumas. a intuiçao chega para sabermos que estamos a fazer a escolha mais economica......

Ah bom! Já estava a pensar que ias responder à minha pergunta. [}:)][}:)][}:)][}:)]
ja se falou tantas vezes no assunto, ja se fizeram tantas demonstraçoes aqui no forum, para estares a perguntar dessa forma, nao podes nunca estar à espera de uma resposta seria.

ja a leste, se agora subitamente te apeteceu "esquecer" tudo isso, é problema teu.

faz uma pergunta seria que eu respondo-te de forma seria.

Pergunta séria: que parâmetros se levam em conta quando se compra um carro novo para vender daí a 6-8 anos?

ja tenho aqui o caderninho para anotar
 
Boas. Bem eu não sei porque se alongam sempre nestas coisas.
O diesel é vantajoso para quem faça pretenda andar muitos kms com um carro, o carro a gasolina compensa para quem saiba que vai andar pouco e que não pense em vendê-lo passado pouco tempo.
Basicamente é isto, agora não me venham falar em consumos comedidos num otto quando se compara com um gasosa, não tem nada a ver, o diesel é claramente superior nesse capitulo e como se não bastasse o preço do gasoleo é inferior o que ainda exponencia mais essa diferença.
Eu falo por conhecimento, olhem tenho um 106 1.5d e tenho um clio 1.6 e as diferenças são da noite para o dia, são ambos atmosféricos e de cilindradas diferentes mas no entanto o diesel gasta 4-5 litros, o gasosa gasta 6-7 litros em andamentos normais, isto é a diferença entre meter 5 e 10€ quando se abastece e mesmo assim no diesel ainda sobra.;)
 
citação:Originalmente colocada por rubenvalente

Boas. Bem eu não sei porque se alongam sempre nestas coisas.
O diesel é vantajoso para quem faça pretenda andar muitos kms com um carro, o carro a gasolina compensa para quem saiba que vai andar pouco e que não pense em vendê-lo passado pouco tempo.
Basicamente é isto, agora não me venham falar em consumos comedidos num otto quando se compara com um gasosa, não tem nada a ver, o diesel é claramente superior nesse capitulo e como se não bastasse o preço do gasoleo é inferior o que ainda exponencia mais essa diferença.
Eu falo por conhecimento, olhem tenho um 106 1.5d e tenho um clio 1.6 e as diferenças são da noite para o dia, são ambos atmosféricos e de cilindradas diferentes mas no entanto o diesel gasta 4-5 litros, o gasosa gasta 6-7 litros em andamentos normais, isto é a diferença entre meter 5 e 10€ quando se abastece e mesmo assim no diesel ainda sobra.;)

A questão é k a generalidade dos diesel, para oferecerem prestações equivalentes aos gasolina, são mais caros!
Daí as tais contas k é preciso fazer para se saber se o k se gasta a mais na compra se vai recuperar no consumo, ou vice-versa.
 
N recuperas no consumo recuperas no valor da venda e na facilidade com que o vendes!!! é isso q não vejo referido na maior parte das comparações e que é um factor fundamental!!!

Claro que estamos a falar em carros do quotidiano, e não a falar num desportivo que se anda ao fim de semana!!!
 
Originalmente colocada por Chewbacca
citação:A questão é k a generalidade dos diesel, para oferecerem prestações equivalentes aos gasolina, são mais caros!
Daí as tais contas k é preciso fazer para se saber se o k se gasta a mais na compra se vai recuperar no consumo, ou vice-versa.

Boas. Eu concordo e também acho isso, mas existe outro factor a ter em conta.
Uma coisa é comprares um carro a prestações, outra é comprares um a pronto, isto porque muita gente pensa em comprar um carro a gasolina porque é mais barato e o que poupam dá para muito combustivél, mas imagina que compram o carro a pronto e tinham dinheiro para um carro a diesel, se calhar compensava mais o diesel porque pagavam o carro e depois,como se sabe que ninguém guarda o dinheiro que dá a menos pelo carro a gasolina para meter combustivél, em vez de em cada deslocação meterem 20€ de gasolina metiam só 10€, ou seja tornava-se mais caro o diesel no inicio mas compensava o investimento porque depois a factura pesava menos ao fim do mês.
Eu sei que isto é uma cena básica mas acredita que há muita gente que cai neste erro.
 
citação:Pergunta séria: que parâmetros se levam em conta quando se compra um carro novo para vender daí a 6-8 anos?
é graças a gente com atitudes como a tua que o forum ja à algum tempo que mete nojo.
prova que tens um problema de memoria grave que te faz perder os conhecimentos que ja tiveste, e ai terei todo o prazer em explicar-te.

até lá, usa a pesquisa daqui do forum. chega e sobra.
 
É com cada barbaridade aqui... [:0]

Antes de mais, e porque toda a gente, mesmo que o negue, gosta de dar
o gostinho ao dedo, há que falar das performances.
Para o mesmo carro (peso, aerodinâmica, etc...), e para o mesmo tipo
de motor (estamos a falar em disposição e cilindrada), um Otto é
SEMPRE melhor, consumos à parte.

A grande vantagem dos diesel é serem turbo-dependentes, ou seja, lidam
bem com os aumentos de pressão provocados pelo turbo.
O próprio trunfo dos diesel, tão calorosamente aclamado, é na sua maior
parte resultado do turbo: o binário.
Por esse motivo é incorrecto comparar um turbodiesel com um otto
atmosférico, até porque o turbo é um acessório do motor.

Na maioria dos casos, para um turbodiesel existe um otto com cilindrada
idêntica e a debitar a mesma potência, ou mais.
Claro que o turbodiesel tem mais binário e depois surge a temática
das reprises, mas isso é outra comparação absurda. Lá porque os
diesel curtem caixas dormentes não quer dizer que não se possa usar
a caixa nos otto. Aliás, é para isso que ela serve.
Portanto "reprisem" à vontade, que isso só é vantagem para quem não
tem pachorra para mexer na caixa.

Mas como se tem vindo a discutir a parte económica da questão, vamos
então alterar aqui umas premissas.
Se tivermos o mesmo carro com um motor 2.0 TD e com um motor a gasolina
de 2 litros, o diesel será, porventura, mais caro. Pode até ter
revisões mais baratas e ser mais rentável por cada quilómetro
percorrido e, se calhar, até compensa a muita gente.
Mas neste caso, muito provavelmente, as performances equiparar-se-ão,
se não se superiorizarem até no caso do otto.
Podem dizer que um valor de potência normal para um otto de 2 litros
é, actualmente, cerca de 150cv, e que um turbodiesel já tem valores
superiores, mas esses diesel são, ao fim e ao cabo, os mais puxados
de todos. E comparam-nos com motores a gasolina perfeitamente banais.
Se compararem com os motores otto de 2 litros que já vão rodando os
180/200cv a coisa muda drasticamente de figura.
Mas, e voltando à ideia da economia, podemos ir buscar o mesmo
desempenho a um otto de cilindrada mais baixa, ou até mesmo com uma
cilindrada MUITO mais baixa e um turbo, como tem vindo a ser feito
nos últimos tempos.

Assim sendo ficamos com um carro ainda mais barato, não perdemos em
performance e, se quisermos, não encarecemos por aí além o custo por
quilómetro.

Depois há a história da desvalorização. Ok, é verdade que os diesel
têm muita procura em 2ª mão e que desvalorizam menos que os otto.
Mas... isso não é uma ENORME vantagem para quem quer comprar um
carro a gasolina?
Reparem: estávamos a falar de economia e a comparar o preço e os
custos de manutenção entre dois carros novos (diesel vs. otto).
Se, como para muitos, a compra dum usado não for problema, tudo o
que eu disse até agora passa a ter muito mais peso no caso de usados.
Já que desvalorizam tanto, podemos comprar um "gasosas" MUITO mais
barato que um diesel do mesmo ano que terá, porventura, mais
quilometragem que o otto.

E no que diz respeito à fiabilidade, já lá vai o tempo em que os
conta-quilómetros dos Mercedes davam a volta ao completar o milhão.
Os diesel actuais, fruto dos aumentos brutos de potência e binário
e do recurso aos turbos, tornaram-se mais frágeis e, portanto,
passaram a contar com uma longevidade reduzida, a não ser que se tenha
muito cuidado com eles.
Um otto atmosférico é, como tem vindo a ser há muitos anos, mais
passível de ser "abusado" e de continuar a perserverar.

É só a minha perspectiva sobre o tema.
 
citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Lucky Luke
Então tira lá o turbo à fritadeira, e vem-me dizer a grande máquina que aquilo é. É que são tão bons que nem sequer os fazem sem turbo![|)]

Então tens um Turbo Diesel com a mesma cilindrada de um Otto atmosférico, e nem sequer se destaca em desempenho?![:p]
Situação hipotética:

Discussão entre 2 gajos: um tem um Porsche, o outro tem um Citroen AX.

Diz o do Porsche: o meu anda muito mais que o teu.
Responde o do AX: então tira lá o motor ao Porsche e quero ver se ele anda mais que o meu AX!
Mas o que é que a tua situação hipotética tem a ver para o caso. A comparação é entre 2 1.2. Não entre um 1.2 e um 1.2 Turbo(mas se para ti é a mesma coisa, experimenta tirar o turbo à fritadeira maravilha...)![|)]
 
citação:Originalmente colocada por Boxer


Mas como se tem vindo a discutir a parte económica da questão, vamos
então alterar aqui umas premissas.
Se tivermos o mesmo carro com um motor 2.0 TD e com um motor a gasolina
de 2 litros, o diesel será, porventura, mais caro. Pode até ter
revisões mais baratas e ser mais rentável por cada quilómetro
percorrido e, se calhar, até compensa a muita gente.
Mas neste caso, muito provavelmente, as performances equiparar-se-ão,
se não se superiorizarem até no caso do otto.
Podem dizer que um valor de potência normal para um otto de 2 litros
é, actualmente, cerca de 150cv, e que um turbodiesel já tem valores
superiores, mas esses diesel são, ao fim e ao cabo, os mais puxados
de todos. E comparam-nos com motores a gasolina perfeitamente banais.
Se compararem com os motores otto de 2 litros que já vão rodando os
180/200cv a coisa muda drasticamente de figura.
Mas, e voltando à ideia da economia, podemos ir buscar o mesmo
desempenho a um otto de cilindrada mais baixa, ou até mesmo com uma
cilindrada MUITO mais baixa e um turbo, como tem vindo a ser feito
nos últimos tempos.

Assim sendo ficamos com um carro ainda mais barato, não perdemos em
performance e, se quisermos, não encarecemos por aí além o custo por
quilómetro.

Depois há a história da desvalorização. Ok, é verdade que os diesel
têm muita procura em 2ª mão e que desvalorizam menos que os otto.
Mas... isso não é uma ENORME vantagem para quem quer comprar um
carro a gasolina?
Reparem: estávamos a falar de economia e a comparar o preço e os
custos de manutenção entre dois carros novos (diesel vs. otto).
Se, como para muitos, a compra dum usado não for problema, tudo o
que eu disse até agora passa a ter muito mais peso no caso de usados.
Já que desvalorizam tanto, podemos comprar um "gasosas" MUITO mais
barato que um diesel do mesmo ano que terá, porventura, mais
quilometragem que o otto.

Tens toda a razão. Com os motores turbo a gasolina de baixa cilindrada as coisas começam a inverter-se no mercado nacional.

E relativamente à desvalorização também tens razão. Nos tempos que correm é muito mais racional comprar um carro a gasolina em 2ª mão do que um a gasóleo. Mas será isto verdade para um carro novo que se quer vender passado meia dúzia (ou pouco mais) de anos?
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Pergunta séria: que parâmetros se levam em conta quando se compra um carro novo para vender daí a 6-8 anos?

Pergunta séria. Que raio de carros é que estás a pensar comprar para os quereres trocar ao fim de 8 anos?[:0] E igualmente importante: achas mesmo que ao fim desse tempo há diferenças significativas na venda dos mesmo? És roubado à mesma![:p]
 
Apesar de ter carros a gasolina, julgo que actualmente vale mais a pena comprar um diesel, se fôr novo.

Os preços já não andam tão distantes assim, custa menos por km e valem mais na altura da retoma.

Isto aplica-se para um carro que seja vendido com 2 anos ou 8.

Agora, se a compra for em usado, já pode ser diferente.

Um carro a gasolina com 3-4 anos tem uma desvalorização muito superior ao gasóleo, e caso a compra seja sobre um usado, pode-se tirar daí muitas vantagens.

Em novo é que confesso não ver (na maior parte dos casos) vantagem em comprar a gasolina.
 
Voltar
Superior