Autoblocantes e perda de potência?

[Boxer]

Bom, eu estava na casa-a-debanho a pensar em diferenciais (vá, não
se riam ) e estava a pensar naqueles de tipo viscoso, em que os
dois semi-eixos se unem no diferencial e ficam imersos num líquido
bastante denso. Dessa forma, quando um eixo roda faz "rodar" o líquido
em que está imerso e que, por ser denso/viscoso, faz movimentar o
outro eixo. Ora esse líquido viscoso acaba por criar uma força de
resistência que se opõe ao movimento do eixo. Isto, na prática, traduz-se
numa diminuição da potência às rodas?
Ou seja... é mais potência dissipada que entra para a equação?

É que, se assim for, ao pegarmos num carro RWD de 150cv e ao metermos
lá um LSD, estamos a fazer com que a potência à roda baixe, não?

 

[Bimmer]

hmm, eu n percebo mto disso, mas mesmos os diferencias s/ bloqueios também n estão imersos nesse liquido?

 

[Eliselotus]

exactamente boxer!
diminui a potencia à roda por haver mais perdas.

no entanto os ganhos compensam largamente isso

 

[Zunda]

olá,

Tanto quanto sei isso não é muito usado na ligação dos semi-eixos ao diferencial. Ou seja, efectivamente existe massa no diferencial mas apenas com o efeito lubrificante. Quanto à transmisão de movimento isso aplica-se no acoplamento de caixas de velocidade automáticas ao motor. Ou seja não existe uma ligação mecânica entre o motor e caixa. Apenas 2 turbinas, mergulhadas num liquido muito viscoso, uma solidária com a cambota e outra solidária com o veio da caixa. Se não estou em erro, isso é aplicado nas caixas DSG. Este sistema é também muito conhecido como conversor de binário. Na pratica substitui a embraiagem e a baixa rotação o motor não consegue impor rotação à caixa. À medida que a rotação do motor sobe, faz rodar o "liquido" o qual faz rodar as turbina da caixa aplicando-lhe binário (daí o nome)

Mas tens toda a razão quando dizes que há perdas. Se elas são significativas ou não isso é outra guerra, mas elas existem. Se olhares o capítulo associado às perdas mecânicas de um motor,tens muita coisa que dá que pensar (circuito refrigeração, alternador, circuito lubrificação, etc) isto só mencionando aqueles indispensáveis ao funcionamento do motor.

Se disse alguma coisa errada, corrijam-me p.f.

Zunda

 

[Boxer]

Bom, eu dei aquele exemplo porque acho que é o que ilustra melhor a
oposição de uma força ao movimento do eixo e, por conseguinte, da roda.
Mas é daquelas coisas em que nunca tinha pensado muito bem

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

exactamente boxer!
diminui a potencia à roda por haver mais perdas.

no entanto os ganhos compensam largamente isso

Se compensam! Eu não me importava de ter um LSD no 206

Isto enquanto não houver dinheiro para um RWD e para fazer umas
brincadeiras no 33, sou um gajo triste

 

[Zunda]

Só um aparte: eu sempre achei que poucos são os locais em que surgem ideias e pensamentos tão brilhantes, como no WC

 

[Eliselotus]

nos FWDs mtas vezes dá um efeito que vai contra as teorias defendidas por muitos aqui.

para acabar com uma saida de frente...é pisar

 

[air]

citação:Originalmente colocada por Zunda

Só um aparte: eu sempre achei que poucos são os locais em que surgem ideias e pensamentos tão brilhantes, como no WC

Costumam chamar-se "ideias de merd*"

 

[bug]

Alguem me pode ajudar a perceber do que se fala aqui? É que gosto muito de tentar perceber assuntos de mecânica automovel (e não só), mas desta vez nao percebi nada. Assim, gostaria de saber se alguem se pode dar ao trabalho de me elucidar, ou dar links/nomes de livros para poder tentar perceber do que se fala.
Muito obrigado

PS - neste link já deu para me elucidar um pouco, mas só mesmo o inicio
http://www.xl.pt/autopedia/trans/dif_autoblocante.shtml

 

[Eliselotus]

num carro com diferencial "normal", aberto, quando uma roda perde aderencia, a potencia é toda transferida para a dita roda. ou seja, alta fumarada e ficas no mesmo sitio.

com um autoblocante não é bem assim. a roda que tem aderencia (normalmente a de fora, numa curva) continua a receber parte da potencia. ou seja, num autoblocante a 25% como é tipico nos BMW's, quando a roda de dentro perde aderencia, a de fora tem sempre até 25% de potencia "atribuida".

a ideia é maximizar a tracçao e o controlo.

é so mesmo o inicio. o meio e o fim dão para uns bons meses de conversa e experiencias

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por Zunda

Só um aparte: eu sempre achei que poucos são os locais em que surgem ideias e pensamentos tão brilhantes, como no WC

Eu sou analista progrmador e confesso que quando ando à nora com um
programa ou uma aplicação, nada como uma ida à casa-de-banho pra
ter uma bela duma ideia de m3rda


Além do mais, é onde um gajo mete a leitura em dia, especialmente dos
manuais dos telemóveis e o caraças

 

[bug]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

num carro com diferencial "normal", aberto, quando uma roda perde aderencia, a potencia é toda transferida para a dita roda. ou seja, alta fumarada e ficas no mesmo sitio.

com um autoblocante não é bem assim. a roda que tem aderencia (normalmente a de fora, numa curva) continua a receber parte da potencia. ou seja, num autoblocante a 25% como é tipico nos BMW's, quando a roda de dentro perde aderencia, a de fora tem sempre até 25% de potencia "atribuida".

a ideia é maximizar a tracçao e o controlo.

é so mesmo o inicio. o meio e o fim dão para uns bons meses de conversa e experiencias

Bem, ja ajudou a perceber a ideia base.
Agora vou tentar correlacionar com o liquido viscoso a ver se encontro alguma relação
Obrigado!

 

[Zunda]

citação:Originalmente colocada por Zunda

olá,

Tanto quanto sei isso não é muito usado na ligação dos semi-eixos ao diferencial. Ou seja, efectivamente existe massa no diferencial mas apenas com o efeito lubrificante. Quanto à transmisão de movimento isso aplica-se no acoplamento de caixas de velocidade automáticas ao motor. Ou seja não existe uma ligação mecânica entre o motor e caixa. Apenas 2 turbinas, mergulhadas num liquido muito viscoso, uma solidária com a cambota e outra solidária com o veio da caixa. Se não estou em erro, isso é aplicado nas caixas DSG. Este sistema é também muito conhecido como conversor de binário. Na pratica substitui a embraiagem e a baixa rotação o motor não consegue impor rotação à caixa. À medida que a rotação do motor sobe, faz rodar o "liquido" o qual faz rodar as turbina da caixa aplicando-lhe binário (daí o nome)

Mas tens toda a razão quando dizes que há perdas. Se elas são significativas ou não isso é outra guerra, mas elas existem. Se olhares o capítulo associado às perdas mecânicas de um motor,tens muita coisa que dá que pensar (circuito refrigeração, alternador, circuito lubrificação, etc) isto só mencionando aqueles indispensáveis ao funcionamento do motor.

Se disse alguma coisa errada, corrijam-me p.f.

Zunda

Ok, esqueçam o que eu disse, pois não tinha nada a ver com o que se fala aqui.
Enfim, um homem tem dias assim!!

 

[Boxer]

citação:Originalmente colocada por Zunda

citação:Originalmente colocada por Zunda

olá,

Tanto quanto sei isso não é muito usado na ligação dos semi-eixos ao diferencial. Ou seja, efectivamente existe massa no diferencial mas apenas com o efeito lubrificante. Quanto à transmisão de movimento isso aplica-se no acoplamento de caixas de velocidade automáticas ao motor. Ou seja não existe uma ligação mecânica entre o motor e caixa. Apenas 2 turbinas, mergulhadas num liquido muito viscoso, uma solidária com a cambota e outra solidária com o veio da caixa. Se não estou em erro, isso é aplicado nas caixas DSG. Este sistema é também muito conhecido como conversor de binário. Na pratica substitui a embraiagem e a baixa rotação o motor não consegue impor rotação à caixa. À medida que a rotação do motor sobe, faz rodar o "liquido" o qual faz rodar as turbina da caixa aplicando-lhe binário (daí o nome)

Mas tens toda a razão quando dizes que há perdas. Se elas são significativas ou não isso é outra guerra, mas elas existem. Se olhares o capítulo associado às perdas mecânicas de um motor,tens muita coisa que dá que pensar (circuito refrigeração, alternador, circuito lubrificação, etc) isto só mencionando aqueles indispensáveis ao funcionamento do motor.

Se disse alguma coisa errada, corrijam-me p.f.

Zunda

Ok, esqueçam o que eu disse, pois não tinha nada a ver com o que se fala aqui.
Enfim, um homem tem dias assim!!

Mas também há conversores de binário e embraiagens que funcionam assim.

 

[SilverArrow]

Blasfémia!!! LOL

Estás a dizer que um LSD pode ser MAU???

Neste fórum?? É melhor pegares no 206 e bazares, que o pessoal já te vem matar.

RWD e LSD são deuses intocáveis neste fórum e não podes dizer mal deles.

 

[Corsa1200Sport]

OH Silver...saiste um bocado fora de tom agora, que ainda nao vi ninguem a ficar ofendido pelo facto que o boxer falou.

Quem gosta de ter um LSD sabe perfeitamente que tem os seus contras, sendo um deles a maior potencia dissipada, mas tal como disse o Eliselotus, os ganhos compensam largamente.

E falando de potencia dissipada, carros como EVO's e Imprezas, com mais de 1 diferencial autoblocante, esses e' que dissipam enormes quantidades de potencia.

 

[C3soul]

citação:Originalmente colocada por Zunda

citação:Originalmente colocada por Zunda

olá,

Tanto quanto sei isso não é muito usado na ligação dos semi-eixos ao diferencial. Ou seja, efectivamente existe massa no diferencial mas apenas com o efeito lubrificante. Quanto à transmisão de movimento isso aplica-se no acoplamento de caixas de velocidade automáticas ao motor. Ou seja não existe uma ligação mecânica entre o motor e caixa. Apenas 2 turbinas, mergulhadas num liquido muito viscoso, uma solidária com a cambota e outra solidária com o veio da caixa. Se não estou em erro, isso é aplicado nas caixas DSG. Este sistema é também muito conhecido como conversor de binário. Na pratica substitui a embraiagem e a baixa rotação o motor não consegue impor rotação à caixa. À medida que a rotação do motor sobe, faz rodar o "liquido" o qual faz rodar as turbina da caixa aplicando-lhe binário (daí o nome)

Mas tens toda a razão quando dizes que há perdas. Se elas são significativas ou não isso é outra guerra, mas elas existem. Se olhares o capítulo associado às perdas mecânicas de um motor,tens muita coisa que dá que pensar (circuito refrigeração, alternador, circuito lubrificação, etc) isto só mencionando aqueles indispensáveis ao funcionamento do motor.

Se disse alguma coisa errada, corrijam-me p.f.

Zunda

Ok, esqueçam o que eu disse, pois não tinha nada a ver com o que se fala aqui.
Enfim, um homem tem dias assim!!

Não tem problema nenhum, eu pelo menos já aprendi o que é um conversor de binário

 

[hpventura]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

num carro com diferencial "normal", aberto, quando uma roda perde aderencia, a potencia é toda transferida para a dita roda. ou seja, alta fumarada e ficas no mesmo sitio.

Esta transferência de potência é assim por default ou é propositada para que a roda ganhe aderencia ?!

 

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por hpventura

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

num carro com diferencial "normal", aberto, quando uma roda perde aderencia, a potencia é toda transferida para a dita roda. ou seja, alta fumarada e ficas no mesmo sitio.

Esta transferência de potência é assim por default ou é propositada para que a roda ganhe aderencia ?!

Tem a ver com a maneira como um diferencial "normal" funciona.

Quanto a tua 2a razao... e' justamente o contrario. Se tens uma roda a patinar e o diferencial manda ainda mais potencia para a mesma... ora adivinha o que acontece...

ela patina ainda mais.

Dai a existencia de diferenciais autoblocantes que desviam a potencia para a roda com mais traccao, aumentando a velocidade do veiculo e diminuindo a potencia transmitida a roda que esta a perder traccao, de modo a que a roda nao patine.


Este diferenciais tambem ajudam muito para a driftalhada, mas isso ja e' outra historia...[8D]