Grupo B vs F1

Esse resultado apesar de me espantar um pouco, depois de reflectir sobre ele até não parece tão descabido!
Ora vejamos:
-Os motores do grupo B tinham muito mais binário

-O sistema de tracção era mais evoluido no sentido que permitia colocar mais potência no chão
-O Estoril de 86 era uma pista lenta, onde os carros não atingiam grandes velocidades
-O Estoril de 86 favorecia carros com excelente tracção
-Os carros do grupo B costumavam ter as relações de caixa adaptadas à pista ( se fosse necessário passavam facilmente dos 250km/h )
-Os carros do grupo B também podiam ter grandes doses de downforce as custas de muito drag. ( Pikes Peak)
http://www.audi-s2.at/Galerie/S1-Rallye/Images/Walter-R-PP-8702.jpg
-Nos anos 80 o investimento tecnologico na F1 não era muito grande ( o BOOM deu-se nos anos 90 com budgets astronomicos por influência da Williams no fim dos anos 80 )
-Nos anos 80 o Grupo B afirmava-se como a principal modalidade automobilistica (tinha um enorme investimento e "infinitos" apaixonados)
-O tempo que Senna fez na qualificativa de 86 foi 1m 16.673s, ou seja, F1's menos potentes de 93 mas com chassis melhores faziam 1m 11.494s no traçado antigo
Com isto quero dizer que nos anos 80 os F1 não tinham os chassis e o investimento que hoje têm! ( na maior parte das vezes era o motor e piloto que faziam a diferença )



Primeiro quero dar os parabéns a todos(nem todos...lol) pelo tópico pois é uma discussão interessante, e nada descabida.
A meu ver, acho bem possível que o grupo B seja quase tão rápido que o F1.
Estes aspectos salientados pelo 3com acho que são muito bem observados.
Além disso, acho que o Mansell não tinha necessidade de mentir ao dizer que um Grupo B era mais rápido que um F1 até aos 100 km/h.E se o Estoril não era muito rápido...voilá!
Outro aspecto que me parece aproximar as performances dum e doutro e principalmente a capacidade de curvar a alta velocidade é que estamos a falar dum F1 de 1986, ou seja, da fase pós mini saias, que eram usadas para aumentar o efeito de solo e que foram banidas por volta de 82.Ou seja, um carro de 86 da F1, sem estas saias, sem um efeito de solo tão eficaz, não era nem de longe nem de perto tão rápido a curvar como os anteriores, ou mesmo em relação aos actuais F1.
Parece-me sinceramente possível que o grupo B conseguisse ser assim tão rápido.Ainda para mais, de certeza que foi convenientemente afinado para circuito!Desde a referida caixa mais longa até amortecedores mais duros,pneus específicos,configurações aerodinâmicas diferentes, etc.
 
citação:Originalmente colocada por trocadinho

Há vários pilotos "old-school" que se queixam precisamente disso. os carros de rally actuais têm pouco motor, retirando parte do prazer da condução. por isso também é que hoje qq gajo chega a piloto de rally. desde que tenha massa... antigamente ter mãozinhas era muito importante, porque qq um conduzia um carro daqueles, agora conduzi-lo depressa é que não era para todos...

Olhe que não, olhe que não!!
 
pronto. qualquer gajo também não é bem assim.

citação:Originalmente colocada por Jota17

citação:Originalmente colocada por trocadinho

Há vários pilotos "old-school" que se queixam precisamente disso. os carros de rally actuais têm pouco motor, retirando parte do prazer da condução. por isso também é que hoje qq gajo chega a piloto de rally. desde que tenha massa... antigamente ter mãozinhas era muito importante, porque qq um conduzia um carro daqueles, agora conduzi-lo depressa é que não era para todos...

Olhe que não, olhe que não!!
 
então se teriam afinado o s4 para o circuito porque carga de agua não fariam o mesmo para o f1? se ele estava em portugal estaria afinado para o circuito "paul ricard"?
 
claro que sim!
Mas levantaram a questão de o Delta estar preparado para outro tipo de piso.Por isso é que falei em afinações.
 
citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por michaelreznor

os F1 são trambolhos aerodinámicos..
não me admirava nada.
ld

Isso é verdade, em algumas pistas o Cx. chega a ultrapassar a unidade.... enquanto um carro comum tem um Cx. de 0,30.
A vantagem dos F1 é a pequena secção, senão o arrasto seria ainda muito maior!

Mas penso que um F1 seja todo trabalhado para fazer downforce tanto á frente como atrás... para que se segure o suficente para poder andar bem em curva.

Prejudica o andamento em recta, mas...
 
Pois, só que como te disse, naquela época o efeito de solo desapareceu.Portanto, estes F1 eram menos eficazes em curva que os anteriores.
 
"Today’s WRC cars offer up around 300 horsepower from their turbocharged two-litre engines, testing the reactions of the best drivers. MSN Cars takes a look back 20 years when the awesome Group B rally monsters ruled the forests. In existence for a mere three years, the relaxed regulations of Group B bred a class of mid-engined, space-frame constructed flyers which produced over 500bhp and out accelerated their Formula 1 contemporaries</u>."

http://cars.uk.msn.com/News/car_news_article.aspx?cp-documentid=475269

"... This meant that the 037, despite being rear-wheel drive was able to take the fight to the previous year’s champion, the Audi Quattro and win Lancia the manufacturer’s championship "

"The S4 was capable of hitting 60 from rest in just 2.3 seconds on a gravel road and in the hands of Toivonen lapped the Estoril Formula One circuit so quickly he would have qualified sixth on the grid for the 1986 Portuguese Grand Prix."
 
Estou completamente siderado... como é possível acreditar neste mito?

Os carros de grupo B eram fantásticos e tinham de facto acelerações fabulosas. Dos 0 aos 100 acredito que até possam ser mais rápidos que os F1 da altura, devido a dois factores:

-Os grupo B tinham tracção às 4 rodas;
-Os F1 têm grande dificuldade em colocar a potência no chão a baixas velocidades, principalmente porque a essas velocidades têm pouco apoio aerodinâmico.

No entanto, a partir de determinada velocidade, os F1 podem colocar toda a potência no chão e não dão a mínima hipótese aos grupo B, devido à melhor relação peso/potência.

Em curva então a diferença seria BRUTAL. Os F1 (mesmo os de 86) têm um apoio aerodinâmico que lhes permite ser MUITO mais rápidos a curvar.

Como é possível acreditar nisto? Estou mesmo espantado com a credulidade de tanta gente..

-O F1 foi desenhado especialmente para pista; o Grupo B não;
-O F1 tem mais potência;
-O F1 tem melhor relação peso/potência;
-O F1 tem melhor aerodinâmica;

E o Grupo B fazia o sexto tempo? Estão malucos ou quê?

Deixo-vos aqui uns videozitos para compararem a performance de F1s com outros carros, incluindo um DTM.

Reparem bem na diferença de andamento entre o F1 e o DTM. Talvez isso vos abra os olhos...

Divirtam-se

http://www.youtube.com/watch?v=0up-u7WhVd8

http://www.youtube.com/watch?v=HvBdo6OK3sk

http://www.youtube.com/watch?v=9-3rzsf3FQg

http://www.youtube.com/watch?v=h8hdauiUnaA

http://www.youtube.com/watch?v=qPIpQlNCqWg

http://www.youtube.com/watch?v=HvBdo6OK3sk

http://www.youtube.com/watch?v=u9okr_8qS4U

http://www.youtube.com/watch?v=TqWuEdpqR6Y

http://www.youtube.com/watch?v=zZPRZ2-SHvI
 
A mim também me custa a acreditar...mas o que é certo é que já vi a situação reportada em vários locais,incluindo o jornal AutoSport português à duas edições atrás,jornal esse que considero ter uma grande credibilidade...
 
citação:Originalmente colocada por michaelreznor

citação:Originalmente colocada por Movyk

fogo? agora até poem em causa a aerodinamica de um f1 de 1985...[8][8]

sim ja existia muita electronica nessa altura...mas mesmo muita.

mas va, vamos ser realistas:



AGAINST



[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]

vocês percebem alguma coisa de aerodinâmica??

ld
Olha a aerodinâmica deste, se bem q aqui já estamos nos anos 88 e 89
http://www.youtube.com/watch?v=O9HgptDegyU
Peugeot 416 em Pikes peak com o Ari Vatannen

É um dos meus vídeos preferidos
 
Lá por isso estar escrito em vários sítios espalhados pela Internet não significa que é verdade.

Usem a cabeça! Acham mesmo que um carro com menos de metade da potência e quase o dobro do peso do Lotus 98T ficava só a 2 segundos ?;)
 
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