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Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
][}]
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}][}]
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
][}]Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
][}]Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
Pegando na sua lógica o que fazia sentido no Astra era o 1.3 CDTI de 75 CV.
Quer-me dizer que o motor de 75 CV é mais agradável no Focus do que se estivesse lá um de 90?
Ou então que o Gof 75 CV é mais agradável, do que com a motorização de 100 CV?
citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
Pegando na sua lógica o que fazia sentido no Astra era o 1.3 CDTI de 75 CV.
Quer-me dizer que o motor de 75 CV é mais agradável no Focus do que se estivesse lá um de 90?
Ou então que o Gof 75 CV é mais agradável, do que com a motorização de 100 CV?
Não sou eu que digo, são as marcas.
PS: Se quizeres continuar, é melhor abrir outro tópico. Não deveria ter "estragado" este tópico do -. My bad. [8)]
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citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
Pegando na sua lógica o que fazia sentido no Astra era o 1.3 CDTI de 75 CV.
Quer-me dizer que o motor de 75 CV é mais agradável no Focus do que se estivesse lá um de 90?
Ou então que o Gof 75 CV é mais agradável, do que com a motorização de 100 CV?
Não, mas olhando a motores de cilindradas iguais são mais agradaveis.
Podem ter menos potencia, mas tem curvas de potencia e binário mais favoraveis nas baixas rotações.
Pode ser dificil de compreender, mas tem a sua logica.
Eu noto isso na Astra, em que apesar de ser 1.4 com 90Cv, aquilo a baixas rotações é uma desgraça. No Focus com 75Cv não é tão mau. Mas como é obvio a altas rotações a história é outra...
Exemplo:
Seat Leon 1.4 -> 85Cv / 5000RRPM e 130Nm / 3600RPM
Sear Ibiza 1.4 -> 100Cv / 6000RPM e 126Nm / 4400RPM
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
Pegando na sua lógica o que fazia sentido no Astra era o 1.3 CDTI de 75 CV.
Quer-me dizer que o motor de 75 CV é mais agradável no Focus do que se estivesse lá um de 90?
Ou então que o Gof 75 CV é mais agradável, do que com a motorização de 100 CV?
Não sou eu que digo, são as marcas.
PS: Se quizeres continuar, é melhor abrir outro tópico. Não deveria ter "estragado" este tópico do -. My bad. [8)]
Mas nós também podemos ter opinião própria, certo?
Não acho que estejamos a estragar o tópico e portanto vou ainda responder aqui. O autor que diga e se achar que off eu por aqui me fico. De qualquer forma respondendo directamente ao tópico, acho que sim que são possíveis alterações ligeiras (mesmo só de electrónica) para permitir esses ganhos de potência. Pese embora, tal operação seja normalmente acompanhada por outras diversas altarações. Muitas vezes devidos a diferenças de tamanho para a colocação do motor e/ou reforços para permitirem a maior capacidade do motor. Podem ainda ser verificadas alterações ao nível do escalonamento da caixa. No Focus / Puma, não sei qual o nível dessas alterações. Pode até ser meramente de electrónica.
Sobre a questão das marcas optarem por este ou aquele motor, em minha opinião é de tal modo complexo, que apenas deixo algumas referências:
- no caso do 1.7 CDTI 80 CV: é um motor que se adapta a mercados cujo sistema tributário não tenha uma incidência tão pesada como o nosso. Daí alguns mercados apresentarem este, em detrimento do 1.3 CDTI.
- o 1.3 CDTI pelas razões inversas às anteriores, como é óbvio.
- às vezes motores que não vingam fruto de problemas, lembro-me do caso do 1.4 HDI 16V, do qual se viram muito poucas unidades.
- motores indicados para nichos de mercado, tipo este exemplo, a Ford preferiu colocar o de 75 CV no Focus, para deixar uma imagem mais desportiva para o Puma e até mesmo para o Fiesta.
- às vezes acontece as próprias marcas não quererem fazer concorrência com os seus próprios modelos / gamas. Por exemplo a Peugeot está neste momento a apostar no 207, vai aplicar o novo bloco 1.6 com as suas várias configurações. O 307 não deverá ser brindado com este motor. Provavelmente só no 308. Idem para a Fiat com o Punto / Stilo. A Opel por acaso está a apostar no Corsa e o Astra tem um restiling à perna. Mas é muito ligeiro e é um modelo que a Opel não pode descurar pois é dos mais vendidos na Europa.
- consumos
- fiabilidade
- muito etc...
citação:Originalmente colocada por -
Disseram-me que a base do motor é a mesma, sendo que as diferentes passam por gestão electronica e afins.
Até que ponto é isto verdade e possivel de alterar no Focus 1.4 que tem 75cv inves dos 90cv do 1.4 do Puma?
Já agora se alguem tiver um grafico com a curva de potencia dos bichos desde já agradecia
Gráfico não tenho.
Mas tem toda a lógica que tenham a mesma base. Que eu saiba não existe mais nenhuma diferença fisica. Deve ser apenas uma questão de programação.
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por fililipe
citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
Pegando na sua lógica o que fazia sentido no Astra era o 1.3 CDTI de 75 CV.
Quer-me dizer que o motor de 75 CV é mais agradável no Focus do que se estivesse lá um de 90?
Ou então que o Gof 75 CV é mais agradável, do que com a motorização de 100 CV?
Não, mas olhando a motores de cilindradas iguais são mais agradaveis.
Podem ter menos potencia, mas tem curvas de potencia e binário mais favoraveis nas baixas rotações.
Pode ser dificil de compreender, mas tem a sua logica.
Eu noto isso na Astra, em que apesar de ser 1.4 com 90Cv, aquilo a baixas rotações é uma desgraça. No Focus com 75Cv não é tão mau. Mas como é obvio a altas rotações a história é outra...
Exemplo:
Seat Leon 1.4 -> 85Cv / 5000RRPM e 130Nm / 3600RPM
Sear Ibiza 1.4 -> 100Cv / 6000RPM e 126Nm / 4400RPM
Podem ser, podem não ser
os exemplos que citou são
Pela lógica e pelos números, no 1.3 CDTI 75 CV / 90 CV, que o cloterico trouxe à conversa, tal não aconteceria.
P.S.: Até o Astra 1.4 se vê grego a baixas? [8]
A caixa do Focus também é longa, longa, longa...
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
No 307 não faz sentido estar a investir em alterações quando está a cerca de 1 ano de ser substituido. É simples.
O 1.7 de 80cv no nosso mercado não faz sentido mas não é por isso que deixa de ser mais agradável que o 1.3. Mesmo sendo mais lento.
Concordo com o que diz do 307, aliás vem no sentido do que eu referi.
Sobre a agradabilidade do 1.7, acho que se está a precipitar um pouco. Sei que já experimentou o 1.3, mas daí a dizer que é menos agradável do que o 1.7 de 80 CV que quase de certeza nunca o experimentou...
É que nos números vê-se precisamente o contrário. E não estou a falar dos valores máximos.
Cahib
Well-known member
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
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K2000
New member
citação:Originalmente colocada por Cahib
citação:Originalmente colocada por cloterico
Nisso não te posso ajudar mas vamos falar de algo nunca falado neste fórum: O Astra 1.3 CDTI. [}
Pegando no exemplo da Ford e da VW que colocaram motores 1.4 de 75cv nos seus Golfs Boras, Focus etc, carros pesados e tal, quando tinham motores de 90 e 100cv nos Polos Ibizas, Fiestas e Pumas!!!!
São mesmo burros os gajos! Se calhar é porque quizeram previligiar a pontencia a médias e baixas rotações. Que ideia a deles [}
Se calhar tb é por isso que um Astra 1.7 CDTI 80cv apesar de menos potente e até mais lento, acaba por se mais agradável que o 1.3 de 90cv....... olha que parecendo que não......
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monicamelo
New member
Lembram-se do Octávio Malvado do contra informação?
Bebida - Martini
Martini - Gelo
Gelo - Frio
Frio - Norte
Norte....
IRMÃOS OLIVEIRINHA!
[}
][}][}][}]isto vai dar sempre ao 1.3 CDTI.
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Sobre a agradabilidade do 1.7, acho que se está a precipitar um pouco. Sei que já experimentou o 1.3, mas daí a dizer que é menos agradável do que o 1.7 de 80 CV que quase de certeza nunca o experimentou...
É que nos números vê-se precisamente o contrário. E não estou a falar dos valores máximos.
Esse 1.7 não conduzi mas já conduzi o anterior Astra com esse motor de 75 ou 80cv não sei ao certo e achei-o mais agradável em baixas.
Outro exemplo:
Tive um AX 1.5d com o qual fiz 140.000km, depois tive um Saxo 1.5d com o qual fiz cerca de 50.000km antes de o trocar pelo Panda. Conheço bem esse motor 1.5d. O 1.3 Mjet do Panda tem 145nm às 1500 rpm's o AX/Saxo tem 95nm às 2250 rpm's. Em AE total vantagem do Panda. Nem se compara. Em cidade, tanto o AX como o Saxo eram superiores. Tinha de utilizar muito menos a caixa para manter o andamento. Os nºs dizem uma coisa mas a realidade é outra.
Claro está que a nível de ruido de funcionamento, emissões de escape, suavidada/vibrações, o 1.3 é muito melhor que o 1.5d.
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Sobre a agradabilidade do 1.7, acho que se está a precipitar um pouco. Sei que já experimentou o 1.3, mas daí a dizer que é menos agradável do que o 1.7 de 80 CV que quase de certeza nunca o experimentou...
É que nos números vê-se precisamente o contrário. E não estou a falar dos valores máximos.
Esse 1.7 não conduzi mas já conduzi o anterior Astra com esse motor de 75 ou 80cv não sei ao certo e achei-o mais agradável em baixas.
Outro exemplo:
Tive um AX 1.5d com o qual fiz 140.000km, depois tive um Saxo 1.5d com o qual fiz cerca de 50.000km antes de o trocar pelo Panda. Conheço bem esse motor 1.5d. O 1.3 Mjet do Panda tem 145nm às 1500 rpm's o AX/Saxo tem 95nm às 2250 rpm's. Em AE total vantagem do Panda. Nem se compara. Em cidade, tanto o AX como o Saxo eram superiores. Tinha de utilizar muito menos a caixa para manter o andamento. Os nºs dizem uma coisa mas a realidade é outra.
Claro está que a nível de ruido de funcionamento, emissões de escape, suavidada/vibrações, o 1.3 é muito melhor que o 1.5d.
Vai-me desculpar mas sou uma pessoa que gosta de ver tudo de uma forma objectiva, tudo é mensurável. E para isso existem os números. Agora aqueles que nos são dados todos os dias, são os mais agrádaveis (potência e binário máximos). Se se analizar um gráfico (vem lá todos os valores), o peso dos veiculos e as relações de caixa, o comportamento esperado será concreto, objectivo e previamente definido e esperado
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