Quero agradecer a todos os motociclistas...
- Iniciador de tópicos Baiones
- Data de início
blindness2005
New member
Exactamente, rtavares!
Baiones, um exemplo simples:
Eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.
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Caro amigo, a resposta deverá ser não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!
Se fosse só à luz do artigo 1º, h), eu estaria a cometer uma infracção! Mas como existem outros artigos que regulam especificamente as ultrapassagens, o disposto no artigo 1º, h) não se aplica! [
]Se 2 veículos circularem a par na mesma via de trânsito e não for uma ultrapassagem, então existe uma infracção ao artigo 1º, h).
Se fosse como estás a pensar, seria proíbido neste exemplo (not)! [8]
citação:Originalmente colocada por blindness2005
Exactamente, rtavares!
Baiones, um exemplo simples:
Então à luz do artigo 1º, h) e, segundo a tua interpretação, eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.
uploaded/blindness2005/20061116171816_ultrapassagem.jpg
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Caro amigo, a resposta deverá ser não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!
Se fosse como estás a pensar, é proíbido neste exemplo (not)! [8]
E onde está a excepção para as motas?
Pela tua lógica deve haver...
blindness2005
New member
Fonix!!!citação:Originalmente colocada por Baiones
citação:Originalmente colocada por blindness2005
Exactamente, rtavares!
Baiones, um exemplo simples:
Então à luz do artigo 1º, h) e, segundo a tua interpretação, eu (veículo A) estarei a cometer uma infracção ao ultrapassar pela direita (entenda-se mesma via de trânsito) um veículo que se encontra chegado o mais à esquerda da via (eixo da faixa de rodagem) para virar à esquerda e com a manobra devidamente sinalizada (veículo B)??? Sim ou não?</u> Segue um desenho representativo em baixo.
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Caro amigo, a resposta deverá ser não</u>, porque como disse e muito bem o rtavares, a ultrapassagem é um caso particular. o artigo 1º regula apenas as definições gerais. Se há casos particulares que são regulados algures no código, podem muito bem definir excepções à regra, como é o caso das ultrapassagens. Se assim não fosse os artigos entrariam em conflito uns com os outros!
Se fosse como estás a pensar, é proíbido neste exemplo (not)! [8]
E onde está a excepção para as motas?
Pela tua lógica deve haver...
Mota, ligeiro, pesado... qual é a diferença??? [8]
Pronto! Eu, veículo A, que é uma mota! Está bem assim? É assim que queres? Muda o quê para além do veículo? [8]
Aliás! Se segundo o C.E. os veículos de 2 rodas devem proceder tal e qual como os veículos de 4 rodas... muda o quê? Só se for o desenho do veículo A...
E a tua resposta foi???
Apenas tenho 2 coisas a dizer:
1 - tomara os automobilistas serem tão unidos e haver tanta camaradagem entre eles, como os motociclistas.
2 - a esmagadora maioria dos disparates que vejo são feitos por automobilistas...e não me venham dizer que é porque há mais carros que motas porque falo em termos de percentagem "a olho"
1 - tomara os automobilistas serem tão unidos e haver tanta camaradagem entre eles, como os motociclistas.
2 - a esmagadora maioria dos disparates que vejo são feitos por automobilistas...e não me venham dizer que é porque há mais carros que motas porque falo em termos de percentagem "a olho"
Japh
New member
Pois...
Ou seja, primeiro temos esta situação:
E agora temos esta afirmação:
Ou seja, não se atrapalha absolutamente nada ("CLARO que passo !!") em proceder sempre que pode como vê os veiculos de 2 rodas a proceder ... mas acha que os veículos de 2 rodas não o podem fazer.
2 pesos e duas medidas ?
Ou depende do tipo de viatura ?
Afinal o código não é igual para todos ?
Ou ajusta-se às circunstâncias/tipo de viatura ?
Se for um carro a ultrapassar uma bicicleta ou tractor usando a MESMA faixa pode, mas se for uma moto a passar um (ou mais) automóvel não pode ?
Aconselho-o a ter certeza do que pensa ... ou então a pensar 2 vezes antes de escrever barbaridades dessas.
Ou então a tomar algo contra esses anticorpos anti-moto ...
Regards,
Ou seja, primeiro temos esta situação:
E agora temos esta afirmação:
Ou seja, não se atrapalha absolutamente nada ("CLARO que passo !!") em proceder sempre que pode como vê os veiculos de 2 rodas a proceder ... mas acha que os veículos de 2 rodas não o podem fazer.
2 pesos e duas medidas ?
Ou depende do tipo de viatura ?
Afinal o código não é igual para todos ?
Ou ajusta-se às circunstâncias/tipo de viatura ?
Se for um carro a ultrapassar uma bicicleta ou tractor usando a MESMA faixa pode, mas se for uma moto a passar um (ou mais) automóvel não pode ?
Aconselho-o a ter certeza do que pensa ... ou então a pensar 2 vezes antes de escrever barbaridades dessas.
Ou então a tomar algo contra esses anticorpos anti-moto ...
Regards,
Boxer
Tarado do Cara?as
Como ninguém deve ter lido isto, eu fiz um "quote" para vir cá para
a frente e retirei o resto dos textos. O original está na página 4.
a frente e retirei o resto dos textos. O original está na página 4.
citação:Originalmente colocada por Boxer
(Aqui existiam muitas citações e respostas)
Bom, da mesma maneira que tu interpretaste o Código na situação do
"ultrapassar pela esquerda", admitindo que o Código é omisso, dizendo
que não refere se deve ser feito noutra faixa ou se pode ser feito
na mesma, eu posso fazer o mesmo e assumir que a ultrapassagem deve
ser feita na outra faixa.
Aliás, ao apontares o outro artigo que refere que se pode usar a
parte esquerda da faixa para ultrapassar ou mudar de direcção (aquilo
que costuma vir mencionado no Código como "encostar ao eixo da via"),
a ultrapassagem só pode ser realizada verificando todas as condições
de segurança, tal como numa ultrapassagem normal: garantir que não
vem trânsito de frente ou de trás (já a ultrapassar, ou a iniciar
uma ultrapassagem), que tens espaço na faixa para o fazer, etc...
Na verdade, numa autoestrada, quando tens um carro na faixa da direita
e outro na faixa da esquerda, o que se está a passar é precisamente
uma ultrapassagem (ou deveria ser).
Portanto, se já está um carro a ultrapassar outro, tu, seguindo
atrás do carro que circula à direita, não o podes ultrapassar.
Tens, teoricamente, que esperar que o outro complete a ultrapassagem,
garantir que não vem outro carro a fazer o mesmo atrás e, aí sim,
ultrapassas em segurança.
Resumindo, andar a passar entre dois carros (pela esquerda, pela
direita ou pelos dois lados ao mesmo tempo) implica que estás
a fazer uma ultrapassagem ao mesmo tempo que um dos carros.
Logo, seria, à partida, impossível de fazer. Se a mota se deve
comportar como um carro, o Código não permitiria tal manobra.
E eu repito que não contesto nada disto e que facilito sempre, mas
convém não perder a noção das coisas.
Japh
New member
citação:Originalmente colocada por Boxer
Como ninguém deve ter lido isto, eu fiz um "quote" para vir cá para
a frente e retirei o resto dos textos. O original está na página 4.
citação:Originalmente colocada por Boxer
(Aqui existiam muitas citações e respostas)
Bom, da mesma maneira que tu interpretaste o Código na situação do
"ultrapassar pela esquerda", admitindo que o Código é omisso, dizendo
que não refere se deve ser feito noutra faixa ou se pode ser feito
na mesma, eu posso fazer o mesmo e assumir que a ultrapassagem deve
ser feita na outra faixa.
Aliás, ao apontares o outro artigo que refere que se pode usar a
parte esquerda da faixa para ultrapassar ou mudar de direcção (aquilo
que costuma vir mencionado no Código como "encostar ao eixo da via"),
a ultrapassagem só pode ser realizada verificando todas as condições
de segurança, tal como numa ultrapassagem normal: garantir que não
vem trânsito de frente ou de trás (já a ultrapassar, ou a iniciar
uma ultrapassagem), que tens espaço na faixa para o fazer, etc...
Na verdade, numa autoestrada, quando tens um carro na faixa da direita
e outro na faixa da esquerda, o que se está a passar é precisamente
uma ultrapassagem (ou deveria ser).
Portanto, se já está um carro a ultrapassar outro, tu, seguindo
atrás do carro que circula à direita, não o podes ultrapassar.
Tens, teoricamente, que esperar que o outro complete a ultrapassagem,
garantir que não vem outro carro a fazer o mesmo atrás e, aí sim,
ultrapassas em segurança.
Resumindo, andar a passar entre dois carros (pela esquerda, pela
direita ou pelos dois lados ao mesmo tempo
a fazer uma ultrapassagem ao mesmo tempo que um dos carros.
Logo, seria, à partida, impossível de fazer. Se a mota se deve
comportar como um carro, o Código não permitiria tal manobra.
E eu repito que não contesto nada disto e que facilito sempre, mas
convém não perder a noção das coisas.
De acordo.
Pelo código de estrada seria ultrapassar uma viatura que já está a ultrapassar outra, o que configura uma infracção (grave, se bem me lembro), ainda por cima fazendo-o ilegalmente pela direita.
Por outro lado, nas situações "normais" (da 2a circular, por exemplo) com 2 faixas paralelas a rodar a velocidades bem baixas ou mesmo paradas não sei até que ponto se podem considerar "ultrapassagens" (ver C.E. no que toca a circular em faixas paralelas)...
Já agora, e para que conste, o "código de conduta do motociclista" em caso de "furar filas" diz que:
- 2 filas: pelo meio
- 3 ou mais filas: "furar" entre a mais à esquerda e a seguinte
Isto tudo para tentar evitar o "entra/sai" da fila à direita (acessos, etc), evitando "sustos" e "embaraços" ao transito.
Claro que há sempre as "ovelhas negras" (que dificilmente se podem considerar motociclistas, embora circulem em 2 rodas...) que furam por todo o lado ... mas qualquer automobilista "habituado" a "estacionar" na 2a Circular pode confirmar o que eu digo
Again, o C.E. é bastante omisso no que toca a "partilha de faixas", daí eu dizer (como já disse há algumas páginas atrás) que em situações de "tráfego compacto" (e não só ...) a ultrapassagem (ou "furar de fila" por parte de motociclistas) depende da civilidade (ou boa educação) por parte dos automobilistas ...
É claro -e óbvio- que o motociclista tem a tendencia natural (pela mobilidade que a moto lhe confere) para "esticar" um pouco os limites do código de estrada. Não o nego, faço-o diariamente assim como todos os motociclistas.
Por outro lado, não me acredito que ninguém em cima de 2 rodas tenha tendências suicidas (ok, há alguns, admito). Ao mesmo tempo, muitas manobras que parecem "perigosas" ao condutor de um automóvel são perfeitamente "normais" para o condutor do motociclo que as pratica... e para tirarem as dúvidas, só mesmo circulando de motociclo
O que quero dizer ? Simples: que o que a maioria dos motociclistas conscientes faz é simplesmente "desembaraçar-se" do trânsito.
O que se pede aos automobilistas nem é muito: facilitem. Nada perdem com isso: bem pelo contrário, cada moto que deixam passar é menos um carro à vossa frente na fila, é menos um carro que vos "rouba" lugares de estacionamento, são menos algumas centenas de kg de emissões poluentes ao fim de um ano.
Acreditem: a moto NÃO é parte do problema. A moto é parte da solução. E se as pessoas se convencessem disso e (os que podem, claro) optassem pela moto (scooter conta !) para a sua deslocação diária para o trabalho, garantidamente que não stressariam tanto, demoravam menos (e gastavam menos) no trajecto casa-trabalho-casa e ainda chegavam a casa com um sorriso nos lábios (eu sei como é: acontece-me diariamente)
Regards,
blindness2005
New member
Como já lá vão cerca de 13 horas e 30 minutos desde o último post (e que mesmo assim não foi o Baiones o autor do post, o seu último post foi há cerca de 20 horas atrás), e depois de atingir a oitava página do tópico, pode-se conclui então que a saga de ser ou não verdade que é possível a ultrapassagem de um veículo na mesma faixa terminou por aqui... ou será que me vou arrepender do que estou a dizer e voltamos tudo ao início? [:0] [8)]
Japh
New member
Em 10 instrutores de moto, praí dois tem carta ... e um deve pegar numa moto de século a século.
São normalmente as pessoas que ensinam que não se deve usar o travão dianteiro numa moto "porque se lhe tocas, cais logo".
São também os que se marimbam positivamente para se o instruendo leva pelo menos um blusão e luvas para a instrução...
A função deles é garantir que o aluno sabe fazer uns 8 e por o pé no chão quando para num stop, durante o exame.
Se somarmos a isto a gritante falta de conhecimento do código de estrada (bastou ver a famosa entrevista a um instrutor que deu salvo erro na RTP1 aqui há uns tempos), não acho que seja um grupo de grande credibilidade para falar sobre isso
(Ok, tou a ser irónico na "credibilidade"... mas que muitos deles sabem menos código que eu, isso é verdade ...)
OFFTOPIC:
Ontem, em plena 2a circular estava um acidente (junto à Repsol do Aeroporto) envolvendo uma moto e um Porsche (pareceu-me um Boxter).
Até aqui, nada de "novo"... menos o facto de que o Porsche é que bateu na moto ... por trás</u>.
AFASTEM-SE da traseira de uma moto ! Mesmo com piso molhado (era o caso ontem), só a diferença nos tempos de reacção é o suficiente para abalroarem o desgraçado... e parece que nem um Porsche consegue escapar a esta regra.
Regards,
São normalmente as pessoas que ensinam que não se deve usar o travão dianteiro numa moto "porque se lhe tocas, cais logo".
São também os que se marimbam positivamente para se o instruendo leva pelo menos um blusão e luvas para a instrução...
A função deles é garantir que o aluno sabe fazer uns 8 e por o pé no chão quando para num stop, durante o exame.
Se somarmos a isto a gritante falta de conhecimento do código de estrada (bastou ver a famosa entrevista a um instrutor que deu salvo erro na RTP1 aqui há uns tempos), não acho que seja um grupo de grande credibilidade para falar sobre isso
(Ok, tou a ser irónico na "credibilidade"... mas que muitos deles sabem menos código que eu, isso é verdade ...)
OFFTOPIC:
Ontem, em plena 2a circular estava um acidente (junto à Repsol do Aeroporto) envolvendo uma moto e um Porsche (pareceu-me um Boxter).
Até aqui, nada de "novo"... menos o facto de que o Porsche é que bateu na moto ... por trás</u>.
AFASTEM-SE da traseira de uma moto ! Mesmo com piso molhado (era o caso ontem), só a diferença nos tempos de reacção é o suficiente para abalroarem o desgraçado... e parece que nem um Porsche consegue escapar a esta regra.
Regards,