Quero agradecer a todos os motociclistas...
- Iniciador de tópicos Baiones
- Data de início
Japh
New member
É uma questão de ir ali para o maior estacionamento da europa (também conhecido como IC19) e contar o número de automóveis com mais de 1 ocupante
Ah, e a esmagadora maioria das motos pode transportar 2 pessoas... ora se consigo estacionar 3 motos (mais até) no lugar de um ligeiro, a conta já se baralha
Em cidade a moto gasta menos porque o seu motor trabalha menos tempo que o de um automóvel para a mesma distância percorrida.
Por norma uma moto será menos poluente devido a isso e devido ao facto das cilindradas serem (normalmente) mais baixas que num automóvel.
Nota: O amigo Baiones é que parece que ficou sem argumentos ...
Regards
Que argumento é que se pode ter quando se afirmar que apesar de se pintarem faixas bem definidas na estrada, isso afinal não serve para nada, porque "enquanto couberem veiculos lado a lado "está tudo bem" ? [8)]citação:Originalmente colocada por Japh
(...)
Nota: O amigo Baiones é que parece que ficou sem argumentos ...
Regards
Enfim, olha, deixa andar... [8)]
Quem anda de mota são vocês, vocês é que sabem da vossa vida... [xx(]
Da minha parte vou continuar sempre, e digo sempre porque sempre o fiz, a facilitar qualquer veiculo automovel, sempre que o possa fazer em condições de segurança.
Não te aconselho nada é a colocares-te na mesma faixa onde já circula outro veiculo "só porque cabes, e por isso tens direito de lá estar"... [8)]
Japh
New member
Caro,
Para alguém com tantos posts, devia saber que um tópico num fórum deve ser lido da 1ª para a última página, para se entender tudo o que se diz.
Uma das coisas porreiras destas coisas modernas (forums) é poder usar os botõezinhos de "página anterior" e "página seguinte" para se encontrar o que se procura ...
Mais uma vez que me perdoem os moderadores, mas vou repetir novamente o que disse num post mais acima, dado que o amigo Baiones parece ter problemas em seguir o desenrolar normal da conversa.
-->cut here<--
Caro Baiones, faça o favor de encaixar uma coisa na sua cabeça de uma vez por todas:
Se houver espaço na mesma faixa de rodagem para uma viatura ultrapassar outra em condições de segurança sem que nenhuma das 2 saia da via (seja para a esquerda -faixa contrária- seja para a direita -berma- ), NADA há no C.E. que o proíba.
Vamos a um exercício de lógica:
Situação: Estrada Nacional ou mesmo municipal, 1 via para cada sentido, linha contínua a separá-las. Você vai no seu automóvel.
1 - O caro Baiones apanha uma bicicleta a rodar encostada à berma direita mas dentro da faixa. Mesmo que tenha espaço do lado esquerdo e sem pisar a contínua, não a ultrapassa.
2 - O caro Baiones apanha um tractor a circular a 10kms/h encostado à direita mas dentro da faixa. Mesmo que tenha espaço do lado esquerdo e sem pisar a contínua, não o ultrapassa.
Se me responder "verdade" a ambos os casos, não discuto mais consigo...
Se por outro lado responder "mentira" a ambos os casos, então aceita como VERDADE que 2 viaturas PODEM ocupar a mesma faixa de rodagem simultaneamente para que uma ultrapasse a outra e que tal é perfeitamente LEGAL.
É que começo a ficar farto de ler que "os motards querem ser diferentes mas o código é igual para todos", quando na realidade TODA a gente faz o que os motards fazem, mas com menos frequência (pudera, são mais "largos" ).
Como é que ficamos ?
-->cut here<--
Regards,
"Eu só não percebo uma coisa....porque raio, por terem 2 rodas passam a ter o legitimo direito de passar á frente dos outros...? Se eu for coxo posso passar á frente das outras pessoas quando tiver nas filas das finanças ?" por cruise control
Se eu estiver nas finanças podes passa à minha frente e não te queixes porque se fores coxo tem um bruto abatimento no IA. Nos hipers à caixas para coxos. É só vantagens.
deixem os motociclistas em paz. Na generalidade dos casos são vitimas dos demais utentes da via.
Se eu estiver nas finanças podes passa à minha frente e não te queixes porque se fores coxo tem um bruto abatimento no IA. Nos hipers à caixas para coxos. É só vantagens.
deixem os motociclistas em paz. Na generalidade dos casos são vitimas dos demais utentes da via.
Já que prefere o tratamento por “você”, aqui vai.
E fi-lo aqui também repetindo várias vezes as minha pergunta, de modo a ter a certeza que me iam entender bem, afinal de contas era essa a minha intenção, não deixar pontas soltas.
Peço imensa desculpa pela maçada, e principalmente dificuldade, que é fazer "copy-paste".
CUSTOU MAIS FOI!!!
Artigo 36.º
Regra geral
1 - A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda
2 - Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de (euro) 250 a (euro) 1250.
Artigo 38.º
Realização da manobra
1 - O condutor de veículo não deve iniciar a ultrapassagem sem se certificar de que a pode realizar sem perigo de colidir com veículo que transite no mesmo sentido ou em sentido contrário.
2 - O condutor deve, especialmente, certificar-se de que:
a) A faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança;
b) Pode retomar a direita sem perigo para aqueles que aí transitam;
c) Nenhum condutor que siga na mesma via ou na que se situa imediatamente à esquerda iniciou manobra para o ultrapassar;
d) O condutor que o antecede na mesma via não assinalou a intenção de ultrapassar um terceiro veículo ou de contornar um obstáculo.
3 - O condutor deve retomar a direita logo que conclua a manobra e o possa fazer sem perigo.
Fazer uma ultrapassagem implica</u> mudar de faixa!!!
Basta ler o CE, é censo comum, e interpretação da lingua portuguesa.
Se eles realçam que tem de ter em atenção que não pode colidir com o veiculo que circula no sentido contrario, claro que estão a assumir que vai mudar de faixa quando inicia a ultrapassagem!!!
Portanto o que diz fica logo inválido e deixa de fazer sentido!! [8]
Era só isso??
Claro que os passo!!!
E provávelmente se tiver espaço até faço o pisca e mudo de faixa, como o CE indica que as ultrapassagens devem ser feitas!!!!
Agora se não fizer a ultrapassagem, como indica o CE, não me vou pôr a “gritar aos 7 ventos”, como você faz, que estou certo e a lei está do meu lado!!! [8]
O que você anda a “apregoar” é que “desde que haja espaço e caiba, tenho o direito de lá estar, e a lei está a meu favor!!!” [8]
Ha uma diferença grande!!! [8)]
Eu não tenho problemas em fazer "copy-paste" para ter a certeza de que estou a ser bem entendido.
E fi-lo aqui também repetindo várias vezes as minha pergunta, de modo a ter a certeza que me iam entender bem, afinal de contas era essa a minha intenção, não deixar pontas soltas.
Agradeço imenso.
Peço imensa desculpa pela maçada, e principalmente dificuldade, que é fazer "copy-paste".
CUSTOU MAIS FOI!!!
CE:
Artigo 36.º
Regra geral
1 - A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda
2 - Quem infringir o disposto no número anterior é sancionado com coima de (euro) 250 a (euro) 1250.
Artigo 38.º
Realização da manobra
1 - O condutor de veículo não deve iniciar a ultrapassagem sem se certificar de que a pode realizar sem perigo de colidir com veículo que transite no mesmo sentido ou em sentido contrário.
2 - O condutor deve, especialmente, certificar-se de que:
a) A faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança;
b) Pode retomar a direita sem perigo para aqueles que aí transitam;
c) Nenhum condutor que siga na mesma via ou na que se situa imediatamente à esquerda iniciou manobra para o ultrapassar;
d) O condutor que o antecede na mesma via não assinalou a intenção de ultrapassar um terceiro veículo ou de contornar um obstáculo.
3 - O condutor deve retomar a direita logo que conclua a manobra e o possa fazer sem perigo.
Fazer uma ultrapassagem implica</u> mudar de faixa!!!
Basta ler o CE, é censo comum, e interpretação da lingua portuguesa.
Se eles realçam que tem de ter em atenção que não pode colidir com o veiculo que circula no sentido contrario, claro que estão a assumir que vai mudar de faixa quando inicia a ultrapassagem!!!
Portanto o que diz fica logo inválido e deixa de fazer sentido!! [8]
Era só isso??
Claro que os passo!!!
E provávelmente se tiver espaço até faço o pisca e mudo de faixa, como o CE indica que as ultrapassagens devem ser feitas!!!!
Agora se não fizer a ultrapassagem, como indica o CE, não me vou pôr a “gritar aos 7 ventos”, como você faz, que estou certo e a lei está do meu lado!!! [8]
O que você anda a “apregoar” é que “desde que haja espaço e caiba, tenho o direito de lá estar, e a lei está a meu favor!!!” [8]
Ha uma diferença grande!!! [8)]
PDCouto
New member
Discordo totalmente, não obriga a isso:
Regra geral
1 - A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda ...do veículo.
Daí os velhinhos autocolantes a colocar na traseira.
Nenhum dos outros pontos refere que TENS que te colocar noutra faixa.
Tens é que ter a certeza faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança; .
Agora, se é a faixa em que circulas ou a da esquerda, seja em sentido contrário ou não... até podes ultrapassar num rua de sentido único só com uma faixa.
citação:Originalmente colocada por PDCouto
Discordo totalmente, não obriga a isso:
Regra geral
1 - A ultrapassagem deve efectuar-se pela esquerda ...do veículo.
Daí os velhinhos autocolantes a colocar na traseira.
Nenhum dos outros pontos refere que TENS que te colocar noutra faixa.
Tens é que ter a certeza faixa de rodagem se encontra livre na extensão e largura necessárias à realização da manobra com segurança; .
Agora, se é a faixa em que circulas ou a da esquerda, seja em sentido contrário ou não... até podes ultrapassar num rua de sentido único só com uma faixa.
Desculpa PDCouto, então explica-me porque raio eles realçam o facto :
1 - O condutor de veículo não deve iniciar a ultrapassagem sem se certificar de que a pode realizar sem perigo de colidir com veículo que transite no mesmo sentido(...)
Se não fizésse sentido mudar de faixa, eles não realçavam a parte de teres em atenção se vem algum veiculo a circular em sentido contrário!!
Japh
New member
É uma questão de respeito para com alguém que não conheço.
citação:Originalmente colocada por Baiones
(...)
Eu não tenho problemas em fazer "copy-paste" para ter a certeza de que estou a ser bem entendido.
E fi-lo aqui também repetindo várias vezes as minha pergunta, de modo a ter a certeza que me iam entender bem, afinal de contas era essa a minha intenção, não deixar pontas soltas.
Agradeço imenso.
Peço imensa desculpa pela maçada, e principalmente dificuldade, que é fazer "copy-paste".
CUSTOU MAIS FOI!!!
A mim não me custa fazer copy&paste de meio forum, se necessário for... mas que é de "mau tom", pode ser mal intepretado pela moderação e é incómodo para as outras pessoas, disso não tenha dúvidas.
Engraçado... é que acabei de ler todo o artigo do C.E. do qual fez paste e não leio isso em lado nenhum. A única coisa que leio relacionada com "faixas" é exactamente o saber se a faixa de rodagem (não específicando qual) se encontra livre na extensão e largura necessárias para efectuar a manobra...
Talvez me consiga dizer ONDE é que diz que "ultrapassar implica mudar de faixa" ?
Caro, ler qualquer documento legal é tudo menos SENSO comum ... e como deverá saber, a Lei pode ser interpretada de várias formas ... e o C.E. não foge a essa regra.
Também dizem que tenho que ter o cuidado de não colidir com o veículo que circula na mesma faixa que eu. Será que estão a assumir que NÃO tenho que mudar de faixa ?
Não. Acabei de lhe provar exactamente o contrário.
Isto vai a bold para se ler bem:
Não há NADA no artigo referido nem no restante C.E. que OBRIGUE um condutor a mudar de faixa para fazer uma ultrapassagem.
Passa !?!??
Mas então ... vai ultrapassar uma viatura usando a mesma faixa que ela ???
Mas não é exactamente isso que "condena" nos motociclistas ?
Dois pesos e duas medidas ?
De automóvel pode e de moto não ? Mas afinal o C.E. não é igual para os 2 ?
Caro Baiones ... decida-se sff ...
Não. O que eu digo (e que até agora não me conseguiu provar o contrário ... bem pelo contrário, com este seu post só me deu razão) é que para fazer uma ultrapassagem não é obrigatório mudar de faixa.
Não é "lá estar" nem "lá ficar". É "por lá ultrapassar".
E não estou a gritar aos 4 ventos que a lei está do meu lado: é uma questão de FACTOS: se eu o for a ultrapassar (pela esquerda, seja pela mesma faixa ou não) e você me dificultar a ultrapassagem propositalmente, está a cometer uma infracção.
Claro que se se estiver a desviar de um obstáculo e chocar contra quem o está a ultrapassar (seja moto, carro ou camião), pode sempre alegar que a viatura que o ultrapassava não tinha tomado as devidas precauções, claro... mas aí já entramos em "análise de acidentes" que não é o que aqui se está a discutir.
Será que percebeu agora ?
Regards,
É apenas um complemento, para assegurar que o veiculo que inicia a ultrapassagem tem de ter cuidado com todos os utentes da via!!!
E antes de dizer isso, a primiera coisa a ter em atenção era verificar que não vai colidir com o veiculo que circula no sentido contrario!!!
Mais uma vez pergunto: se não fizésse sentido mudar de faixa, porque raio eles realçariam isso antes de tudo o resto?!?</u>
Se não dá jeito perceber o CE, não sou eu que vou perder mais tempo.
Já deixei tudo bem claro, e apesar de não ter sido eu a mencionar o CE, fui eu que tive de o ir buscar.
Over & out
Japh
New member
Caro, se não consegue provar que tem razão ... o melhor é admitir que outras pessoas a possam ter.
Não conseguiu provar NADA com o seu anterior post, bem pelo contrário: só provou que o C.E. não obriga a absolutamente NADA no que toca a ultrapassagens para além dos necessários cuidados a ter para evitar acidentes. Nisto sim, "over&out".
Correcção, conseguiu provar que afinal se comporta na estrada de automóvel como uma moto, mas com as limitações da largura da via/viatura... mas como é de automóvel, "pode ser"... Agora de moto !? Nem pensar, porque o C.E. é igual para todos...
Seja realista e discuta os factos como eles são e não como gostaria que eles fossem. Não deixe que os "anticorpos" que possa ter contra as motos interfiram com o seu raciocionio.
E nunca tente terminar uma discussão inacabada por "over&out".
Dá a impressão que ficou sem argumentos.
Ficou ?
Regards,
SOneca-II
Banido
Pq nas grandes cidades as pessoas andam malukas para cumprir horários.
Mtas das pessoas compram mota apenas pelo gosto, pelo gozo. Em LX é pq é mais rápido. N deixa de ser um motivo no entanto.
Falo por mim e pelas pessoas que vejo andar de mota em Aveiro. De carro perdiam mais 1 ou 2 minutos e faziam exactamente o mesmo e n chegava a casa encharcado (o impermeavel) e molhava a casa toda como ontem
.Se mesmo assim, qdo tenho 10 carritos à minha frente se ultrapasso, ultrapasso. Mas existem alturas em que tou sem pachorar e deixo-me ir calmamente pq ganho alguns segundos apenas.
Chego a pensar que as pessoas em certas cidades não vivem, sobrevivem...
RR