Perdi o controlo do carro 2X no mesmo dia :|

freddie

New member
Ainda não sei o que se passou, é algo que me está a ultrapassar [8][xx(][8][xx(][8]

Aconteceu-me hoje!!! Ao inicio e ao fim da tarde, a descrever 1 curva perco literalmente a traseira do carro e... [xx(][xx(][xx(][xx(]

Conduzo este carro, Renault Clio comercial de 06/2005, da empresa vai para 2 meses e já vinha dizendo que sentia a traseira muito solta e a direcção extremamente leve. Conduzo outros carros da empresa e não apontava nada... Andei os últimos dois dias com um Clio de 4 lugares, também semi-novo, porque o meu andava deslocado pelo país.

Hoje peguei nele, após a hora de almoço, estava a chover, meia dúzia de curvas à saída das instalações da minha empresa, ao descrever uma curva para a direita numa estrada estreita (entre Mafra e Sintra), que sinceramente acho que fiz a velocidade adequeada, perco o controlo do veículo e este faz meio pião e entre um muro de betão e uma ravina com 2,5m de altura fico com o carro batido contra o muro na faixa e no sentido oposto. (tive muita sorte [:0])... Fiquei com a zona do depósito amolgado, mas nem farolins nem nada partido, andava sem problemas...

Regressei à base e pronto aceitei como coisas que acontecem[8)]

Ao fim da tarde, pego nele outravez e vou atrás duma colega minha, porque íamos para a mesma obra. Ela tem um carro igual, do mesmo ano... A chover, na saída da A8 para a CREL a descrever a curva para a direita à mesma velocidade que ela, adequada, até porque ia literalmente atrás dela, não podia ir mais rápido, na direita, perco eu completamente a traseira outravez e faço 1 pião e bato com a mesma lateral nos rails de protecção [xx(][8)][xx(] Desta vez o farolim e o farol foram à vida, assim como o pára-choques da frente.

Desde que passou para mim este carro levou mais ~8000km. Até aos 58.000 conduzi com os pneus de origem, uns Continental ECO 175/65 R14. Andei com eles à chuva n vezes e o carro sempre foi guiável e nem 1 susto, apesar de sempre achar a direcção muito leve.

Depois puseram-lhe uns GoodYear GT2 175/65 R14. Cheguei a parar uma vez na berma entre a A21 e A8 com tempo seco, porque aquilo parecia deslizar muito... mas como eram novos pensei que fosse de uma "goma" que têm no inicio (ouvi isso 1 vez quando levei uma 4x4 da empresa à inspecção [8)]).
~4000km de uso depois e cuja aderência, principalmente em piso seco considerei boa, não obstante de na condução deste carro sempre me achei tudo com muito suave, pego nele na primeira chuvada a sério com estes pneus depois de um periodo de bom tempo e sucedem-se estes dois acontecimentos :(:( O carro simsplesmente patinava, era manteiga completa... sinceramente acho que era incontrolável [8)]

Tenho 6 anos de carta... já conduzi n carros diferentes. Já tive n seguros no meu nome ao longo dos anos e 0 agravamentos... nunca tive qualquer problema de condução, nem à chuva nem em seco, nem a medir distâncias de travagem nem velocidades em curva. Nem nunca tive sequer a sensação do carro a fugir de traseira. E agora acontece-me de um momento para o outro isto [:0][8)][:0][8)]

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A quem me pudesse ajudar, gostava de saber:

- o fosso feedback destes pneus (alguém sabe de links com testes ao pneu?) na proteste testaram uns goodyear e são os melhores à chuva[8)];

- o que afecta a aderência/tração da traseira;

- se acham que pode ser algum defeito de fabrico dos pneus. serão pneus de Verão?

- Será do carro? Direcção? Até porque foram as duas curvas para a direita. Sinceramente não consigo fazer um esforço de memória para dizer que sentia sempre o carro solto quando era a curvar para a direita [8)] Quando parei entre a A21 e A8 parei após uma longa curva para a direita [8)][8)]

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Foi um dia muito chato [xx(][:o)][8)]:( Melhores virão
 
a primeira coisa que eu ía verificar eram os pneus... até pq conheço o carro e sei que os pneus certos fazem toda a diferença.
 
N tera tido algum acidente o carro que tu n saibas?

É que é estranho :|.

Admito que em estrada molhada o meu clio com os continental de origem era melhor que com os BFgoodrich que tenho, isto em situações limite.

Agora se mesmo em tempo seco sentes algo tá mal, mto mal e mete os seus ocupantes em perigo de vida :|

RR
 
citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

Pneus com defeito?

A peritagem do seguro pode pedir algum exame aos mesmos?

Sinceramente o carro era mais conduzível com uns Continental ECO a caminhar para o gasto gasto do que com estes novos!!! Sem dúvida alguma....[8]
 
Pois, pneus com defeito parece-me o mais provável. Ou então qq coisa relacionada com a suspensão traseira. O que às vezes pode ser é a própria estrada, 1ªs chuvas mais a sério e a estrada fica toda suja, óleos, areias etc.

Isto se é mesmo como dizes, que não ias em velocidade excessiva, que acredito.
 
Ui, isso é muito provavelmente pneus com defeito!!!

Se eu fosse a ti tentava responsabilizar a entidade que te os vendeu/montou.

Já tive stresses com goma mas desaparece em menos de 1000kms em piso seco.

Da Goodyear só conheço Eagle F1 GSD2 e GSD3 e são excelentes em molhado.
 
citação:Originalmente colocada por Pedrocas

O que é para ti uma "velocidade adequada"???

Velocidade adequada...

No 1º acontecimento sinceramente não sei dizer, mas considero adequada porque nunca tive problemas a descrever nenhuma curva. Ao palpite talvez 40 ou 50 km/h... secalhar menos porque era apertado... eu não faço corridas... não ligo a isso das velocidades... por isso custa-me mais responder [8)]

No 2º acontecimento andava atrás da minha colega, literalmente, até reduzi ainda mais a velocidade atrás dela porque ela mesmo o forçou porque hesitou entre a saída para o MARL e a CREL, continuei para descrever a curva, e ela seguiu e eu não (tem alguma piada mas foi mesmo assim)
 
Deves ter excesso de pressão nos pneus.
Como o carro não tem uma distribuição de pesos equilibrada, a traseira solta-se mais.

Os GT2 são uma valente bosta, mas não são razão para um gajo se andar a despistar a torto e a direito...

Tive desses pneus num carro e jurei para nunca mais.
Só foram razoáveis nos primeiros 15.000km, depois disso e apesar de terem rasto, a aderência deixava muito a desejar - eram pouco previsíveis.
 
citação:Originalmente colocada por Vorsprung durch Technik

Deves ter excesso de pressão nos pneus.
Como o carro não tem uma distribuição de pesos equilibrada, a traseira solta-se mais.

Os GT2 são uma valente bosta, mas não são razão para um gajo se andar a despistar a torto e a direito...

Tive desses pneus num carro e jurei para nunca mais.
Só foram razoáveis nos primeiros 15.000km, depois disso e apesar de terem rasto, a aderência deixava muito a desejar - eram pouco previsíveis.

Exactamente no dia que reporto (acho que à tipo 15 dias) ter parado entre a A21 e A8 com piso seco porque aquilo deslizava-me muito, fui verificar a pressão dos pneus e estava em 2.2. Como no manual do carro vem a dizer 2.2bar deixei estar. Não sei se é por aí... mas eu aceito qualquer coisa [xx(] Entretanto até devem ter perdido pressão e a quente tem sempre mais qualquer coisita... acho eu [8)]
 
Bem o tempo hoje tambem esteve demais, eu na saida dos cabos de avila, para o continente sentido Lisboa-Amadora, tambem viquei virado em sentido contrario, com o 745d (resultado esquina do para-choques toda riscada de ter raspado raide de proteção) e ia devagar de realçar que o carro tem 4500km e pneus novos tambem nao faço ideia do que aconteçeu, mas nao ganhei para o susto,
 
A Peritagem da Seguradora pode recair sobre os pneus? Com testes, etc?

Até para se descartarem para não pagar... mas aí também era uma situação que nunca mais acabava...[8][8][8]
 
citação:Originalmente colocada por Lostfan

Bem o tempo hoje tambem esteve demais, eu na saida dos cabos de avila, para o continente sentido Lisboa-Amadora, tambem viquei virado em sentido contrario, com o 745d (resultado esquina do para-choques toda riscada de ter raspado raide de proteção) e ia devagar de realçar que o carro tem 4500km e pneus novos tambem nao faço ideia do que aconteçeu, mas nao ganhei para o susto,

MAs conseguiste controlar minimamente o carro?

A mim era impossível conseguir fazer algo em ambas as situações... a traseira do carro tinha "vida própria" [8)][8)]
 
citação:Originalmente colocada por freddie

citação:Originalmente colocada por Vorsprung durch Technik

Deves ter excesso de pressão nos pneus.
Como o carro não tem uma distribuição de pesos equilibrada, a traseira solta-se mais.

Os GT2 são uma valente bosta, mas não são razão para um gajo se andar a despistar a torto e a direito...

Tive desses pneus num carro e jurei para nunca mais.
Só foram razoáveis nos primeiros 15.000km, depois disso e apesar de terem rasto, a aderência deixava muito a desejar - eram pouco previsíveis.

Exactamente no dia que reporto (acho que à tipo 15 dias) ter parado entre a A21 e A8 com piso seco porque aquilo deslizava-me muito, fui verificar a pressão dos pneus e estava em 2.2. Como no manual do carro vem a dizer 2.2bar deixei estar. Não sei se é por aí... mas eu aceito qualquer coisa [xx(] Entretanto até devem ter perdido pressão e a quente tem sempre mais qualquer coisita... acho eu [8)]

Costumo por a 2bar q e +/- a 30 e ja sinto o carro bastante saltitao (embora assim durem mais os pneus) por isso 2.2 n sera demais?

Cumps
 
citação:Originalmente colocada por freddie

citação:Originalmente colocada por Lostfan

Bem o tempo hoje tambem esteve demais, eu na saida dos cabos de avila, para o continente sentido Lisboa-Amadora, tambem viquei virado em sentido contrario, com o 745d (resultado esquina do para-choques toda riscada de ter raspado raide de proteção) e ia devagar de realçar que o carro tem 4500km e pneus novos tambem nao faço ideia do que aconteçeu, mas nao ganhei para o susto,

MAs conseguiste controlar minimamente o carro?

A mim era impossível conseguir fazer algo em ambas as situações... a traseira do carro tinha "vida própria" [8)][8)]

Nao consegui controlar nada, pareçia manteiga, acendeu todas mais luzes e deu mais avisos que uma arvore da natal, mas ali ganhou mesmo vida própria mesmo contra-brecando o resultado foi o mesmo, tenho ideia que o elevado desgaste do piso junto com agua que nunca mais acabava foi a causa, isto foi por volta das 15H15M chuvia que nao se via um palmo
 
citação:Originalmente colocada por MarioC

citação:Originalmente colocada por freddie

citação:Originalmente colocada por Vorsprung durch Technik

Deves ter excesso de pressão nos pneus.
Como o carro não tem uma distribuição de pesos equilibrada, a traseira solta-se mais.

Os GT2 são uma valente bosta, mas não são razão para um gajo se andar a despistar a torto e a direito...

Tive desses pneus num carro e jurei para nunca mais.
Só foram razoáveis nos primeiros 15.000km, depois disso e apesar de terem rasto, a aderência deixava muito a desejar - eram pouco previsíveis.

Exactamente no dia que reporto (acho que à tipo 15 dias) ter parado entre a A21 e A8 com piso seco porque aquilo deslizava-me muito, fui verificar a pressão dos pneus e estava em 2.2. Como no manual do carro vem a dizer 2.2bar deixei estar. Não sei se é por aí... mas eu aceito qualquer coisa [xx(] Entretanto até devem ter perdido pressão e a quente tem sempre mais qualquer coisita... acho eu [8)]

Costumo por a 2bar q e +/- a 30 e ja sinto o carro bastante saltitao (embora assim durem mais os pneus) por isso 2.2 n sera demais?

Cumps

No manual vem a dizer 2.2 [8)] Medi a pressão após ~30 minutos a andar e já lá vão ~15 dias... Hoje deve ter menos... Amanhã meço a pressão logo pela fresquinha :)

PS: Gracias pelas opiniões que vão dando...
 
A pressão a mais penso que não te ia ia influenciar grande coisa, porque, se não estou enganado, com chuva até é conveniente ter a pressão mais elevada.
O que te sugiro é que vejas bem os pneus, especialmente a junção entre o que toca no chão e o lado, porque como sabes ao efectuar uma curva é essa parte que toca primeiro no chão e se estiver gasta, mesmo o perfil do pneu estando bom ou razoável, vai escorregar até apanhar a parte do pneu que escoe a àgua. Depois de veres isso, se não vires nenhum problema, o melhor mesmo é ires para um sítio isolado de trânsito e fazeres umas certas experiências com guinadas para um lado, para outro, travagens a direito, a guinar, etc, toda uma série de manobras onde precises de aderência para veres se notas alguma coisa especial ou de diferente nas várias experiências. Ainda além disto, sendo que o carro é de uma empresa talvez fosse possível trocares as rodas com outro carro que lá tenham (dá trabalho, e perde-se tempo, eu sei) e comparar. Aí saberás com certeza se é dos pneus ou do carro.
 
Há uns tempos fiquei com o carro da minha irmã por uns meses.
Apesar de conhecer o carro e já ter feito uns milhares de kms com aquilo, peguei nele para uma viagem de AE e achei que a pressão dos pneus estava baixa...
O carro não me parecia desequilibrado, mas notava a direcção pesada.

Apesar de não gostar de medir a pressão naquelas máquinas de bomba - sei que não são fiáveis - resolvi parar na Galp de Pombal e medir a pressão.

Meti os 30psi do costume e aquilo encheu bem mas por igual nos 4.
Pensei que a minha percepção estava correcta e realmente o carro ficou mais soltinho - até parecia andar mais. Uma maravilha!

Andei com o carro cerca de um mês e entretanto fui à casa de pneus para mudar o óleo e rodar pneus - é regra lá em casa todos os carros passarem na casa de pneus sempre que se muda o óleo - o homem já sabe o "modus operandi": ver níveis, verificar bolhas e jantes empenadas, alinhar direcção se necessário. Se a mudança de óleo for intermédia, muda lá. Se for coincidente com revisão, faz o que tem a fazer nos pneus e segue para a oficina.

Conclusão: tinha os pneus a 40psi, já acusar desgaste anormal no centro do piso e quando saio da oficina parecia estava pregado ao chão.

Pelos sintomas que o freddie enunciou - direcção leve e comportamento dançarino - embora não tenha experiencia no Clio, parece-me que os 2,2bar estão um pouco acima do que o carro precisa.

Outra possibilidade é a do eixo traseiro ter levado um cacetadão que o tenha empenado - é outra possível causa para esse comportamento estranho.
 
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