Messerschmitt
New member
isso dos 30kg e 90cm... deve ter sido encomenda do Sócrates...
Insisto que um Extintor dava-lhe o mesmo por menos dinheiro...
Insisto que um Extintor dava-lhe o mesmo por menos dinheiro...
Portugal a construir mísseis?...
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
][:X][:X][:X]
CarlosL
New member
Assim como a Noruega, Dinamarca, Finlândia e o resto do Mundo.
Eu não tenho problemas (preconceitos) contra a tecnologia militar. Quero é que o dinheiro público seja empregue em coisas que tirem este País da cêpa torta.
Já agora, como estão as famosas contrapartidas para Portugal nestas últimas aquisições militares?
Excalibur
Banido
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Assim como a Noruega, Dinamarca, Finlândia e o resto do Mundo.
Eu não tenho problemas (preconceitos) contra a tecnologia militar. Quero é que o dinheiro público seja empregue em coisas que tirem este País da cêpa torta.
Já agora, como estão as famosas contrapartidas para Portugal nestas últimas aquisições militares?
Não estão.
Os LAV (Light Armoured Vehicle) que deveriam ser montados em portugal nas antigas instalações da Sorefame agora serão numa fábrica de atrelados (????) mas nada está definitivamente acertado, os componentes serão ou não em parte montados ou fabricados em POrtugal.
As pistolas que deveriam equipar as froças da Ordem não serão montadas em Portugal.
A substituta da G3 "idem idem aspas aspas".
Os submarinos Alemães com tecnologia e componentes Lusos provavelmente não os terão, as "Novas" Fragatas recentemente adquiridas em 2ª Mão á HOlanda serão recondicionadas por Estaleiros Holandeses.
Mas claro temos de gastar rios de dinheiro para rearmar Formas Armadas e de Segurança.
CarlosL
New member
Até aí somos comidos... [:0]citação:Originalmente colocada por Excalibur
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Assim como a Noruega, Dinamarca, Finlândia e o resto do Mundo.
Eu não tenho problemas (preconceitos) contra a tecnologia militar. Quero é que o dinheiro público seja empregue em coisas que tirem este País da cêpa torta.
Já agora, como estão as famosas contrapartidas para Portugal nestas últimas aquisições militares?
Não estão.
Os LAV (Light Armoured Vehicle) que deveriam ser montados em portugal nas antigas instalações da Sorefame agora serão numa fábrica de atrelados (????) mas nada está definitivamente acertado, os componentes serão ou não em parte montados ou fabricados em POrtugal.
As pistolas que deveriam equipar as froças da Ordem não serão montadas em Portugal.
A substituta da G3 "idem idem aspas aspas".
Os submarinos Alemães com tecnologia e componentes Lusos provavelmente não os terão, as "Novas" Fragatas recentemente adquiridas em 2ª Mão á HOlanda serão recondicionadas por Estaleiros Holandeses.
Mas claro temos de gastar rios de dinheiro para rearmar Formas Armadas e de Segurança.
Excalibur
Banido
Já agora sobre o projecto do Missil.
O Saudoso Eurico da Fonseca foi responsável enquanto trabalhou na Força Aerea Portuguesa pelo desenvolvimento de alguns projectos de Misseis ou Foguetes, um deles inclusivé atingiu a estratosfera.
Este HOMEM de comprovadas qualidades no campo da investigação Astronautica e Aeronautica nacional,( trabalhou temporáriamente na NASA tendo privado de perto com Werner Von Braun, somente o pai do programa espacial Americano e o principal responsável pelo homem pisar a lua ) foi co-responsável até 1984 npor um projecto de concepção de foguetes da Armada. (ver texto)
Por isso quando se ombreva de igual para igual com outros paises desitiram, e hoje querem cativar interesses estatais e particulares quando se levam anos de atraso significativo ?
Parece-me agora surreal desenvolver um projecto destes de raiz.
Excertos da que foi provávelmente a ultima entrevista a Eurico da Fonseca
Quer falar-nos um pouco da sua experiência na NASA?
A minha experiência na NASA foi de simples colaboração e teve duas fases. Em 1958 o então Ministério da Educação Nacional decidiu criar um órgão de formação e informação sobre o que então se dizia ser "a conquista do espaço" e criou o Centro de Estudos Astronáuticos, dedicado aos jovens mas aberto a todos, e convidou-me a dirigi-lo porque era a única pessoa que tratava do assunto nos jornais, rádio e TV.
Nessa qualidade participei em várias reuniões internacionais e apresentei trabalhos en congressos, um deles sobre um novo método de voo interplanetário, que visava a optimização da energia despendida, em vez da velocidade ideal, que era o objectivo tradicional.
Em 1961 a NASA interessou-se por ele e o governo dos EUA convidou-me a visitar o país e todas as instalações oficiais e provadas referentes à astronáutica.
Discuti a ideia com von Braun que já conhecia pessoalmente, e soube que o interesse se relacionava também com a viagem à Lua.
Em princípio, ao fim de seis meses devia ficar a trabalhar na NASA mas a meio, e depois de um estágio no laboratório da US Navy, fui obrigado a voltar a Portugal para ingressar no Centro de Estudos Especiais da Armada e tratar de todos os assuntos referentes à concepção e fabrico de foguetes, desde os anticarro aos de socorros a náufragos, até 1984.
In Numero 11 Revista CiênciaJ Setembro/Outubro 1999
O Saudoso Eurico da Fonseca foi responsável enquanto trabalhou na Força Aerea Portuguesa pelo desenvolvimento de alguns projectos de Misseis ou Foguetes, um deles inclusivé atingiu a estratosfera.
Este HOMEM de comprovadas qualidades no campo da investigação Astronautica e Aeronautica nacional,( trabalhou temporáriamente na NASA tendo privado de perto com Werner Von Braun, somente o pai do programa espacial Americano e o principal responsável pelo homem pisar a lua ) foi co-responsável até 1984 npor um projecto de concepção de foguetes da Armada. (ver texto)
Por isso quando se ombreva de igual para igual com outros paises desitiram, e hoje querem cativar interesses estatais e particulares quando se levam anos de atraso significativo ?
Parece-me agora surreal desenvolver um projecto destes de raiz.
Excertos da que foi provávelmente a ultima entrevista a Eurico da Fonseca
Quer falar-nos um pouco da sua experiência na NASA?
A minha experiência na NASA foi de simples colaboração e teve duas fases. Em 1958 o então Ministério da Educação Nacional decidiu criar um órgão de formação e informação sobre o que então se dizia ser "a conquista do espaço" e criou o Centro de Estudos Astronáuticos, dedicado aos jovens mas aberto a todos, e convidou-me a dirigi-lo porque era a única pessoa que tratava do assunto nos jornais, rádio e TV.
Nessa qualidade participei em várias reuniões internacionais e apresentei trabalhos en congressos, um deles sobre um novo método de voo interplanetário, que visava a optimização da energia despendida, em vez da velocidade ideal, que era o objectivo tradicional.
Em 1961 a NASA interessou-se por ele e o governo dos EUA convidou-me a visitar o país e todas as instalações oficiais e provadas referentes à astronáutica.
Discuti a ideia com von Braun que já conhecia pessoalmente, e soube que o interesse se relacionava também com a viagem à Lua.
Em princípio, ao fim de seis meses devia ficar a trabalhar na NASA mas a meio, e depois de um estágio no laboratório da US Navy, fui obrigado a voltar a Portugal para ingressar no Centro de Estudos Especiais da Armada e tratar de todos os assuntos referentes à concepção e fabrico de foguetes, desde os anticarro aos de socorros a náufragos, até 1984.
In Numero 11 Revista CiênciaJ Setembro/Outubro 1999
Nephilim
Banido
Eu sou a favor de cá se fazer mta coisa, e este exemplo da sorefame era um deles..num país com linhas ferroviárias e um metro em expanção e com o projecto do TGV á vista termos acabado com a fabrica de comboios é estranho.
No entanto existem tantas tecnologias militares no campo da investigação , nos transportes, no reconhecimento etc etc que seriam apostas viáveis.
Agora estarem ocupados a desenvolver misseis parece pouco racional pois não fazem falta e servem para causar destruição e morte, se a nivel economico possa dar algum dinheiro a nivel moral e racional é uma pessima opção.
Se estamos aqui a inventar coisas sem moral e para espanhar o mal entao mais valia plantarmos droga para a vender para a europa, pois rendia mais dinheiro e não matavamos tantos inocentes.
2.1 - Indústria transformadora
a) Situação:
A taxa de crescimento da indústria transformadora, que de 1968 a 1973 foi de cerca de 1O% por ano, desceu em 1974 para 2 % e foi negativa (‹5 %) em 1975.
A produtividade nacional é muito baixa, sendo de cerca de um terço da produtividade média europeia. Esta baixa produtividade é basicamente devida à insuficiente dimensão da maior parte das empresas (insuficiente investimento herdado do fascismo) e às deficiências estruturais da indústria nacional. Com efeito, há cerca de 15 000 empresas na indústria transformadora e mais de 50% têm menos de 10 trabalhadores, o que revela a pulverização industrial existente.
Há apenas algumas dezenas de grandes empresas na indústria pesada, número, aliás, que tende a reduzir-se por concentração sectorial das empresas nacionalizadas.
Na quase totalidade das empresas privadas dominam as pequenas e médias empresas (cerca de 90% têm menos de 100 trabalhadores), o que evidencia a importância do sector privado, quer no emprego, quer nas condições de produção.
Assim, a viabilidade económica da pequena empresa, sem organização nem técnicas evoluídas, com equipamento as mais das vezes obsoleto, só era possível no tempo do fascismo, graças ao proteccionismo aduaneiro, à mão-de-obra e às matérias-primas baratas. Com a crise do petróleo em 1973 e a consequente inflação dos preços das matérias-primas importadas, por um lado, e, por outro, com a subida salarial após o 25 de Abril, a situação económica de grande parte das empresas deteriorou-se rapidamente, até porque os mecanismos de contenção de preços de venda do Ministério do Comércio Interno bloquearam os necessários acertos. As empresas estão descapitalizadas, recorrem excessivamente ao crédito bancário, com agravamento dos seus encargos financeiros, e têm graves dificuldades em pagar os encargos fiscais e da previdência social.
No que respeita ao sector nacionalizado, que abrange as indústrias de base (cimentos, celulose, siderurgia, construção naval e química de base), os tabacos e as cervejas, a situação ressente-se fortemente do facto de as nacionalizações não terem sido imediatamente seguidas de medidas de reorganização e de gestão adequadas. Com efeito, foram apenas nomeadas, durante vários governos provisórios, comissões administrativas insuficientemente responsabilizadas</u>, e só recentemente, na vigência do VI Governo, se procedeu às reorganizações que se impunham, embora algumas ainda estejam em curso. Daqui resultou uma situação económica difícil, com deficits muito elevados (em 1975, prejuízos da ordem dos 2 milhões de contos), falta de planeamento e abrandamento do investimento.
A quebra dos mercados interno e externo e a quebra da produção em 19741975 contribuíram para o agravamento da situação económica da indústria. No campo das relações de trabalho, a situação é má. Há excedentes de mão-de-obra mal utilizada na produção, a produtividade atingiu níveis muito baixos e o absentismo aumentou, incentivado, aliás, pela facilidade em se obter «baixa» e com subsídio igual ao salário pleno. Além disso, existe indisciplina nas empresas, clima reinvidicativo e riscos de saneamento selvagem; a importante redução do leque salarial, com o congelamento dos salários dos quadros, desmobilizou as chefias. Os conflitos laborais, a escalada salarial, o abuso da greve, a descapitalização e o receio da falência ou da intervenção do Estado desmobilizaram os empresários. O investimento no sector privado reduziu-se drasticamente</u>;
http://www.publico.clix.pt/servico/notinuse/proggov/governo1/prog/prog1iiid2.html
a) Situação:
A taxa de crescimento da indústria transformadora, que de 1968 a 1973 foi de cerca de 1O% por ano, desceu em 1974 para 2 % e foi negativa (‹5 %) em 1975.
A produtividade nacional é muito baixa, sendo de cerca de um terço da produtividade média europeia. Esta baixa produtividade é basicamente devida à insuficiente dimensão da maior parte das empresas (insuficiente investimento herdado do fascismo) e às deficiências estruturais da indústria nacional. Com efeito, há cerca de 15 000 empresas na indústria transformadora e mais de 50% têm menos de 10 trabalhadores, o que revela a pulverização industrial existente.
Há apenas algumas dezenas de grandes empresas na indústria pesada, número, aliás, que tende a reduzir-se por concentração sectorial das empresas nacionalizadas.
Na quase totalidade das empresas privadas dominam as pequenas e médias empresas (cerca de 90% têm menos de 100 trabalhadores), o que evidencia a importância do sector privado, quer no emprego, quer nas condições de produção.
Assim, a viabilidade económica da pequena empresa, sem organização nem técnicas evoluídas, com equipamento as mais das vezes obsoleto, só era possível no tempo do fascismo, graças ao proteccionismo aduaneiro, à mão-de-obra e às matérias-primas baratas. Com a crise do petróleo em 1973 e a consequente inflação dos preços das matérias-primas importadas, por um lado, e, por outro, com a subida salarial após o 25 de Abril, a situação económica de grande parte das empresas deteriorou-se rapidamente, até porque os mecanismos de contenção de preços de venda do Ministério do Comércio Interno bloquearam os necessários acertos. As empresas estão descapitalizadas, recorrem excessivamente ao crédito bancário, com agravamento dos seus encargos financeiros, e têm graves dificuldades em pagar os encargos fiscais e da previdência social.
No que respeita ao sector nacionalizado, que abrange as indústrias de base (cimentos, celulose, siderurgia, construção naval e química de base), os tabacos e as cervejas, a situação ressente-se fortemente do facto de as nacionalizações não terem sido imediatamente seguidas de medidas de reorganização e de gestão adequadas. Com efeito, foram apenas nomeadas, durante vários governos provisórios, comissões administrativas insuficientemente responsabilizadas</u>, e só recentemente, na vigência do VI Governo, se procedeu às reorganizações que se impunham, embora algumas ainda estejam em curso. Daqui resultou uma situação económica difícil, com deficits muito elevados (em 1975, prejuízos da ordem dos 2 milhões de contos), falta de planeamento e abrandamento do investimento.
A quebra dos mercados interno e externo e a quebra da produção em 19741975 contribuíram para o agravamento da situação económica da indústria. No campo das relações de trabalho, a situação é má. Há excedentes de mão-de-obra mal utilizada na produção, a produtividade atingiu níveis muito baixos e o absentismo aumentou, incentivado, aliás, pela facilidade em se obter «baixa» e com subsídio igual ao salário pleno. Além disso, existe indisciplina nas empresas, clima reinvidicativo e riscos de saneamento selvagem; a importante redução do leque salarial, com o congelamento dos salários dos quadros, desmobilizou as chefias. Os conflitos laborais, a escalada salarial, o abuso da greve, a descapitalização e o receio da falência ou da intervenção do Estado desmobilizaram os empresários. O investimento no sector privado reduziu-se drasticamente</u>;
http://www.publico.clix.pt/servico/notinuse/proggov/governo1/prog/prog1iiid2.html
Excalibur
Banido
A exemplo do que disse ao Carlos L. concordo.
A politização dos sindicatos só podia dar no que deu e no que continua a dar - Exemplo: OPEL AZAMBUJA.
Mas a exmplo do Só Ares que chegou a PR, também os outros terão longa vida politica e "reincidente" porque na altura da verdade o Zézinho vota sim.
Até os ratos que abandonaram o navio terão aspirações á presidência.
Nephilim
Banido
olha que me parece que mtos comboios que circulavam(ou ainda circulam) na CP nos anos 80 eram feitos na sorefame assim como as carruagens antigas do metro de lisboa.
Qto ao 24abril... um golpe de Estado para acabar com uma guerra e uma ditatura não deveriam ter nada a ver com esta quebra na industria e na economia do país.
Ou só se trabalhava nos regimes fascistas?[:I]
Talvez faça falta é outro "25abril" para acabar com esta xulice dos ministros
Nephilim
Banido
Acho piada culparem o 25de abril por tudo...
o 25 de abril veio trazer a liberdade e acabar com a ditadura.
a Espanha tb acabou com a ditadura e tem talvez até mais liberdade que nós em algumas coisas e isso nunca os impediu de serem uns dos países mais industrializados da europa.
Se portugal está mau economicamente a culpa é dos gestores e politicos do nosso país sem duvida.
o 25 de abril veio trazer a liberdade e acabar com a ditadura.
a Espanha tb acabou com a ditadura e tem talvez até mais liberdade que nós em algumas coisas e isso nunca os impediu de serem uns dos países mais industrializados da europa.
Se portugal está mau economicamente a culpa é dos gestores e politicos do nosso país sem duvida.
Excalibur
Banido
Muitos não!! TODOS.
Á excepção das chamadas automotoras e locomotivas Diesel
O problema foi o mau uso da Revolução, dos saneamentos á sede de poder ás partidarizações das comissões de trabalhadores, passando pelas nacionalizações. O retrato do artigo que o J.R. coloca é fiel.
Em vez de terem optado por uma transição regrada e rpogramada foi a "balducha" completa.
Faz lembrar os relatos que fazem dos soldados do Exercito Vermelho quando contactaram pela primeira vez com as cidades e residências Alemãs. [8)] [8]
CarlosL
New member
Isto não tem nada a ver com a política.
Tem a ver com a nossa história, com o apuramento dos factos, de corrigir o que está errado.
Como é que conseguimos viver em paz, lado a lado com quem construíu e com que destruíu?
Reparem, eu nem era nascido na altura e pretendo ter uma visão apolítica, mas tenho que me envolver. E deixem-me perguntar em voz alta. Quem é que destruíu o meu País?
Ninguém é responsável?
No Iraque apanharam o sacana do Saddam e consideraram-nos culpado de algumas infâmias e outras vêm a caminho.
Aqui é só heróis.
Quando leio a história do Salgueiro Maia, a sua família, o homem que foi ignorado por muitos, tenho imensa pena de viver num País sem memória, sem critério...
DEsculpem, mas este assunto incomoda-me...
Tem a ver com a nossa história, com o apuramento dos factos, de corrigir o que está errado.
Como é que conseguimos viver em paz, lado a lado com quem construíu e com que destruíu?
Reparem, eu nem era nascido na altura e pretendo ter uma visão apolítica, mas tenho que me envolver. E deixem-me perguntar em voz alta. Quem é que destruíu o meu País?
Ninguém é responsável?
No Iraque apanharam o sacana do Saddam e consideraram-nos culpado de algumas infâmias e outras vêm a caminho.
Aqui é só heróis.
Quando leio a história do Salgueiro Maia, a sua família, o homem que foi ignorado por muitos, tenho imensa pena de viver num País sem memória, sem critério...
DEsculpem, mas este assunto incomoda-me...