Focus tdci ou Astra cdti
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Hugo Pereira
Banido
Eu tenho um Astra 1.7 cdti e o motor é muito bom. Quanto ao 1.6 Hdi só posso falar do 110cv, do de 90cv não me vou pronunciar.
Isto aqui em baixo é a curva de potência do motor 1.3 cdti fornecida pela Opel, não são valores de qq banco de potência.
Na figura abaixo tens a curva do motor 1.6 HDi que é o mesmo do Focus.
Como podes ver, a grande diferença é no binário. Mas isso é o que dá comparar carros com cilindradas diferentes.
Isto aqui em baixo é a curva de potência do motor 1.3 cdti fornecida pela Opel, não são valores de qq banco de potência.
Na figura abaixo tens a curva do motor 1.6 HDi que é o mesmo do Focus.
Como podes ver, a grande diferença é no binário. Mas isso é o que dá comparar carros com cilindradas diferentes.
blindness2005
New member
Desculpem lá mas eu tenho que mostrar o meu total e profundo desagrado depois de ter lido estes comparativos.
Se há mau jornalismo por aí, isso há. Mas o tipo de jornalismo mediocre, contraditório e especialemnte tendencioso que encontrei nestes comparativos é do piorio! [
)] Acho que todos ou quase todos nós percebemos que há coisas erradas nesses comparativos.Vejam bem:
- O Focus não se destaca em nenhum comparativo pela positiva, especialmente no comportamento que eles acham mau (ou pelo menos os outros são sempre muito melhores). Enfim, são todos anti-Focus...
- Colocam vários modelos em comparação que diferem em muitos aspectos. É muito fácil dizer bem da potência do Seat Leon 1.9 TDI com 130cv e deitar abaixo o Renault Mégane 1.5 DCI com 100cvs. Depois dizem coisas destas: "O campeão da potência...". Pudera... com 130cvs! Só faltava dizer que o motor do Mégane é mauzinho! [8)]
- Onde já se viu comparar um Astra 1.3 CDTi Cosmo com um 307 1.6 Hdi Premium??? Depois não venham dizer que o Astra ganha por ser mais equipado!!! E que o 307 é mau a curvar por a versão Premium não ter jantes maiores! [8)]
- No mesmo comparativo do Astra vs. 307, que é um comparativo essencialmente entre motores de 90cvs, dizem inicialmente que o motor do 307 é melhor, mas no final ganha o Astra porque... está melhor equipado!!! [8]
- Tenho algumas dúvidas em acreditar que o Astra e outros modelos sejam bem mais espaçosos que o Focus. Não estou a dizer que o Astra seja acanhado, antes pelo contrário, acho que os anteriores Astras eram mais apertads (o meu pai tem um Astra F e é acanhado), mas não vejo que tenha um habitáculo mais avantajado que o Focus. Eu tenho um Focus e uma das coisas que me imprecionou antes de o comprar foi a habitabilidade satisfatória e reparei que nos bancos de trás é ainda generosa do que no Astra.
- Dizem que o Focus 2.0 TDCI tem um motor potente, com mais binário que os outros e que é o pior em comportamento em relação aos outros!
Porquê? Lá está a m€rda da falta do ESP e controle de tracção que prejudica tudo. Claro que é dificil colocar no chão 136cvs e um binário de 360nm sem ajudas! Mas já é fácil colocar no chão os 150cvs do Astra 1.9 CDTI com ESP e IDSPlus!!! Olha obrigado!!! Já testaram o Focus com ESP e discos atrás contra o Astra sem ESP e IDSPlus? Aqui dá para ver qual o melhor sem ajudas e depois é que devem testar para ver qual o melhor com ajudas. Por esta falta incrível de rigor jornalistíco é que dizem que o Focus é uma treta em comportamento. É falso!!! O Astra é bom, mas a esmagadora maioria das pessoas que experimentaram ambos os carros (outras revistas também) são de opinião completamente contrária!!! Dizem que o comportamento do Focus é muito bom! O Astra é bom, mas o Focus superioriza-se!- Uma coisa que tenho visto em algumas revistas é o factor estético. Existe uma diferença entre catalogar um modelo por os jornalistas o acharem mais bonito ou mais feio e de dar uma mera opinião sobre a estética e que referem que não passa de uma questão de gosto deles que praticamente não influencia o comparativo.
- Outra coisa que detesto e acaba por ser tendencioso também é o facto de quando testam o comportamento de um carro dizerem que o modelo x é melhor porque tem ESP de série e o modelo y é mau por não ter ESP. Mas não testam ambos sem ESP!!! Um carro vale por si só sem ajudas. Com ajudas é muito melhor, claro! Digo isto porque dizem que o comportamento do Focus está aquém dos outros porque não tem ESP e os outros têm! Agora pergunto (e não à Turbo porque a resposta deles seria tendenciosa/parcial e essa já eu conheço): qual é o que tem melhor comportamento sem ESP, sem IDSplus e diabos a 4? O Focus? o Astra? O Mégane? O 307? O C4? Não digo a minha conclusão, mas diga quem conhece melhor os vários modelos. E com ESP? Qual o melhor? É claro que com ESP todos ficam muito mais à prova de erros, mas acho que a essência do comportamento está na base do modelo. Está nas virtudes do conjunto chassis, suspensão, jante, pneu, peso, tamanho, etc... o ESP não passa de uma grande ajuda adicional ao modelo. Deixem de ser faxiosos, srs. jornalistas!!! Não desvirutem os modelos!!! [xx(]
Mas alguém já avisou a estes senhores jornalistas (piores que amadores) para deixarem de tomar valium??? [8)]
Mas alguém compra esta bosta de revista e acredita no que estes gajos dizem??? [:0] [8]
No site de cada comparativo, basta também ver os comentários colocados por várias pessoas e todas acahm estranho, reprovam e questionam a veracidade dos factos comparados na revista. Houve um que disse que testou os vários modelos, concluiu que o Focus era bom em muita coisa, que num ou noutro ponto era muito bom e que nos restantes não se destacava mas não era mau. Diz que é produto muito equilibrado, que lhe agradou e por isso que comprou um (acho que era essa pessoa se não me engano)
É que quem anda à procura de carro para comprar, vai ler estas tretas e ficar a pensar que o modelo x é melhor que o y e depois quando vai ver ao vivo e experimentar vai achar o contrário. Não ajudam em nada e desvirtuam os carros.
Cahib
Well-known member
citação:Originalmente colocada por Hugo Pereira
Eu tenho um Astra 1.7 cdti e o motor é muito bom. Quanto ao 1.6 Hdi só posso falar do 110cv, do de 90cv não me vou pronunciar.
Isto aqui em baixo é a curva de potência do motor 1.3 cdti fornecida pela Opel, não são valores de qq banco de potência.
Na figura abaixo tens a curva do motor 1.6 HDi que é o mesmo do Focus.
Como podes ver, a grande diferença é no binário. Mas isso é o que dá comparar carros com cilindradas diferentes.
O gráfico do binário do 1.6 está "apagado" abaixo das 1500 rpm...[8]
michaelvasconcelos
New member
Por essas e por outras que o melhor a fazer é mesmo um test drive 
Saudações
Saudações
JCSTILO
New member
Parabéns pela opção.
Mas aproveito para te informar que a condução do Astra 1.3 não tem nada a ver com aquilo que descreves! Não vou entrar em discussões porque isso é o que muitos pretendem neste fórum...apenas te digo que estás errado! Esta minha ideia é baseada em 20000 km's de Astra...portanto posso aferir que o conheço um pouco melhor do que tu. Se foi essa a tua experiência, a mesma só demonstra que não conheces o carro e não estás minimamente adaptado à sua condução, para além de demonstrar algo mais interessante...demonstra que já foste efectuar esse test-drive (se o fizéste mesmo mas quero acreditar na boa fé das pessoas...) com ideias já muito pré-definidas...Por esse facto, farás bem em comprar o Focus já que o mesmo, para além de ir ao encontro das opiniões dos muitos "sábios do mundo automóvel" que por este fórum opinam amiúde, poderá ter melhor resposta em baixas (principalmente em carros muito novos, sem rodagem e, no caso dos 1.3, de certeza com o "software" pouco feliz que a Opel insiste em "carregar" nos carros à saída da Fábrica...)
Quanto à longevidade do motor...a tua opinião é meramente isso...uma opinião, que por ser completamente desprovida de factos concretos, vale o que vale...
Lamento mas existe muita gente com ideias e preconceitos dificeis de ultrapassar...e pela teu ultimo parágrafo, demonstras que és uma delas!
Cumpts e votos de bons km's ao volante do novo Focus.
JC_STILO
JC_STILO, e continua a insisitir em não colocar (o software milagroso) nos carros que vão à oficina.
Colocaram no teu, mas cá no Porto, duvido que tenham colocado a alguém. Aliás, todas as oficinas dizem desconhecer por completo algum software novo para o 1.3 CDTI.
Quanto ao falares de carros novos, axo que o user foi à Carplus, que vende carros usados.
Devemos respeitar as opiniões de cada um. se o user não se adaptou ao motor e gostou mais do Focus, e tem aquela opinião, porque não a pode escrever cá?
Colocaram no teu, mas cá no Porto, duvido que tenham colocado a alguém. Aliás, todas as oficinas dizem desconhecer por completo algum software novo para o 1.3 CDTI.
Quanto ao falares de carros novos, axo que o user foi à Carplus, que vende carros usados.
Devemos respeitar as opiniões de cada um. se o user não se adaptou ao motor e gostou mais do Focus, e tem aquela opinião, porque não a pode escrever cá?
A minha opção seria o focus 109cv, se tiveres possibilidade de fazer teste drive vais notar a difernça. melhor motor ,mais binário , melhor comportamento, materiais de melhor qualidade e montagem mais sólida os ruidos parasitas demoram muito mais tempo a aparecer.Digo pois já tive uma focus TDCI 110cv 2002 a 2006 fiz 190000Km nela e só revisões normais de acordo com o programa de manutenção.
Cmpts.
Cmpts.
Estes jornalistas estão cada vez piores!!!
Olhem esta barbaridade
Por ter ESP o Peugeot possui discos atrás!?!?! Que raio de lógica é esta? Não faz sentido nenhum, até porque TODOS os 307's possuiem discos atrás. Independentemente de ser um 1.4, um 1.6 etc...., e independentemente de ter ESP ou não! TODOS têm 4 discos e são todos de 247mm.
Só isto já diz o nível do ensaio.
Olhem esta barbaridade
Por ter ESP o Peugeot possui discos atrás!?!?! Que raio de lógica é esta? Não faz sentido nenhum, até porque TODOS os 307's possuiem discos atrás. Independentemente de ser um 1.4, um 1.6 etc...., e independentemente de ter ESP ou não! TODOS têm 4 discos e são todos de 247mm.
Só isto já diz o nível do ensaio.
JCSTILO
New member
Boas,
Eu também já tive um Focus e a questão dos barulhos não será bem assim...
Quanto à qualidade...se existem pontos onde o Astra é indescutivelmente superior à concorrência é na qualidade, quer dos materiais, quer da montagem. O Focus será o que actualmente mais se aproxima...mas neste particular, não atinge o nivel de um Astra Cosmo!
Ruidos...o Astra também não os tem!
Cumpts,
JC_STILO
JCSTILO
New member
Boas Rjtd21,
Pode...e deve participar....mas por vezes a forma como os assuntos são descritos diz muito da pré-disposição das pessoas...
No caso, julgo que a opção já estaria tomada, independentemente de depois se ter verificado que o Astra seria mais fraco em baixas (o que é normal já que as cilindradas são algo diferentes...)
Agora considero completamente desnecessárias as considerações sobre a necessidade de se acelerar às 4000 rpms...estamos a falar a sério ou a brincar????E tu que tens um Astra 1.3, apesar de todos os problemas de rendimento que afectam a tua unidade, precisas de acelerar até às 4000...seja onde fôr??? Por favôr não brinquem com a inteligência das pessoas...
Falar mal da assistência, do acompanhamento, dos problemas que continuam a aparecer nos Astras que estão a sair da fábrica...é uma coisa, brincar a falar mal é que não!!!
Sejamos sérios nas análises...pode ser???
(Rjtd21, atenção que a minha crítica é geral e não se dirige a ti em particular)
O pior é que existem muitos a acreditar nesses contos de fadas...
JC_STILO
CarlosAndrade
Well-known member
JC_STILO, pintas muito bem os ASTRAS...
JCSTILO
New member
citação:Originalmente colocada por carlos andrade
JC_STILO, pintas muito bem os ASTRAS...
Carlos,
Não é uma questão de defênder ou deixar de defênder...
Acho que as pessoas devem opinar quando tem experiência e não se cingirem a seguir as ideias que lhes são passadas...sabe-se lá com que intuítos...questionar...devemos sempre questionar (aliás essa é uma das caracteristicas da condição Humana ou não é?)
Eu não ganho nada em defênder a Opel, aliás, da parte da marca cheguei na 2ª feira passada à conclusão que estes se estão "a borrifar" para os problemas dos clientes...já que sempre me acenaram com a impossibilidade de resolução de alguns problemas por, supostamente, não existirem soluções (o que não aceito...diga-se!). O que é facto é que encontrei (e é esta a palavra...) uma oficina autorizada que, se calhar, se preocupou efectivamente em tentar perceber o problema e conseguiu resolver! É destas oficinas que a Opel e qualquer marca precisam...o problema é que existem tão poucas...
Actualmente o meu carro está-me a dar um prazer de utilização como nunca deu, está melhor do que alguma vez esteve...o que me deixa contente com o carro em si (que acho excelente), mas infelizmente descontente com esta marca...
Queres mais sinceridade do que esta?
Cumpts,
JC_STILO