Astra 1.7 CDTI espanhol
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Seus malandros!
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Mas porque carga de água havia o 1.7 CDTI de 80 CV supostamente ter mais binário? Porque é que um motor com as mesmas características, turbinado, diesel, potencias idênticas, regimes máximos identicos, havia de ter maior binário do que outro com as mesmas características. É pela cilindrada? Novo mito criado...
Nem fui ver o binário máximo do de 80 CV. A sério fiquem lá com a robustez eterna do Isuzu, mas não falem sem saberem.
Faz lembrar um que andou por aí a dizer que tinha colocado uma box e que lhe aumentou a potencia sem ter grandes efeitos no binário... [}][}
É mesmo pela cilindrada. Não é mito.
O binário máximo e volto a dizer máximo do 1.3 até pode ser superior (nem fui ver valores) mas a baixa rotação, antes mesmo do turbo começar a fazer efeito, é totalmente lógico o 1.7 ter mais binário que o 1.3. Simplestente por a cilindrada assim o permitir.
1º Quem começou fez referência aos binários máximos. A comparação entre um e outro. Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só através de um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
2º Sobre o binário. A formula de cálculo de binário é clara: uma força a multiplicar por uma distância a um eixo. Nos motores traduz-se: a força que é produzida no topo dos embolos a multiplcar pela distância da biela (igual ao curso). Não vejo qualquer referência à cilindrada [
][][]. Tudo bem, quanto maior for o curso, normalmente maior é a cilindrada, mas isso não é efectivo. Basta ter um diametro reduzido.[]O que quis dizer foi que o 1.7 CDTI compensa com um curso maior. Mas o 1.3 CDTI compensa com uma muito maior força no topo do embolo. Afinal... Até tem maior binário máximo [}
][}][}]Sobre a disponibilidade a baixas, só com um gráfico, pois o 1.7 também apresenta uma grande inércia de movimento devido ao seu peso. Razão pela qual também desenvolve mal. Ou seja, parte do binário é gasto para se fazer mover a ele próprio (o motor).
citação:Originalmente colocada por monicamelo
citação:Originalmente colocada por cloterico
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Mas porque carga de água havia o 1.7 CDTI de 80 CV supostamente ter mais binário? Porque é que um motor com as mesmas características, turbinado, diesel, potencias idênticas, regimes máximos identicos, havia de ter maior binário do que outro com as mesmas características. É pela cilindrada? Novo mito criado...
Nem fui ver o binário máximo do de 80 CV. A sério fiquem lá com a robustez eterna do Isuzu, mas não falem sem saberem.
Faz lembrar um que andou por aí a dizer que tinha colocado uma box e que lhe aumentou a potencia sem ter grandes efeitos no binário... [}
É mesmo pela cilindrada. Não é mito.
O binário máximo e volto a dizer máximo do 1.3 até pode ser superior (nem fui ver valores) mas a baixa rotação, antes mesmo do turbo começar a fazer efeito, é totalmente lógico o 1.7 ter mais binário que o 1.3. Simplestente por a cilindrada assim o permitir.
1º Quem começou fez referência aos binários máximos. A comparação entre um e outro. Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só através de um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
2º Sobre o binário. A formula de cálculo de binário é clara: uma força a multiplicar por uma distância a um eixo. Nos motores traduz-se: a força que é produzida no topo dos embolos a multiplcar pela distância da biela (igual ao curso). Não vejo qualquer referência à cilindrada [
O que quis dizer foi que o 1.7 CDTI compensa com um curso maior. Mas o 1.3 CDTI compensa com uma muito maior força no topo do embolo. Afinal... Até tem maior binário máximo [}
Sobre a disponibilidade a baixas, só com um gráfico, pois o 1.7 também apresenta uma grande inércia de movimento devido ao seu peso. Razão pela qual também desenvolve mal. Ou seja, parte do binário é gasto para se fazer mover a ele próprio (o motor).
E a tal força não conta para nada.... até parece que é igual em ambos. Antes do turbo começar a aumentar a pressão, a maior capacidade do 1.7 façe ao 1.3 não interessa para nada..... Nem parece teu.
A tal força superior do 1.3 só se nota depois do turbo começar a fazer a sua "magia" [
] Aí sim tem binário máximo superior.
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
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Mas porque carga de água havia o 1.7 CDTI de 80 CV supostamente ter mais binário? Porque é que um motor com as mesmas características, turbinado, diesel, potencias idênticas, regimes máximos identicos, havia de ter maior binário do que outro com as mesmas características. É pela cilindrada? Novo mito criado...
Nem fui ver o binário máximo do de 80 CV. A sério fiquem lá com a robustez eterna do Isuzu, mas não falem sem saberem.
Faz lembrar um que andou por aí a dizer que tinha colocado uma box e que lhe aumentou a potencia sem ter grandes efeitos no binário... [}
É mesmo pela cilindrada. Não é mito.
O binário máximo e volto a dizer máximo do 1.3 até pode ser superior (nem fui ver valores) mas a baixa rotação, antes mesmo do turbo começar a fazer efeito, é totalmente lógico o 1.7 ter mais binário que o 1.3. Simplestente por a cilindrada assim o permitir.
1º Quem começou fez referência aos binários máximos. A comparação entre um e outro. Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só através de um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
2º Sobre o binário. A formula de cálculo de binário é clara: uma força a multiplicar por uma distância a um eixo. Nos motores traduz-se: a força que é produzida no topo dos embolos a multiplcar pela distância da biela (igual ao curso). Não vejo qualquer referência à cilindrada [
O que quis dizer foi que o 1.7 CDTI compensa com um curso maior. Mas o 1.3 CDTI compensa com uma muito maior força no topo do embolo. Afinal... Até tem maior binário máximo [}
Sobre a disponibilidade a baixas, só com um gráfico, pois o 1.7 também apresenta uma grande inércia de movimento devido ao seu peso. Razão pela qual também desenvolve mal. Ou seja, parte do binário é gasto para se fazer mover a ele próprio (o motor).
E a tal força não conta para nada.... até parece que é igual em ambos. Antes do turbo começar a aumentar a pressão, a maior capacidade do 1.7 façe ao 1.3 não interessa para nada..... Nem parece teu.
A tal força superior do 1.3 só se nota depois do turbo começar a fazer a sua "magia" [
Mas eu, tal e qual como quem começou com isto, estamo-nos a referir ao binário maximo.
Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só com um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
O pessoal é que gosta de falar mal do 1.3 CDTI e vai logo buscar o comportamento a baixas. Estava-se a falar de binários máximos, ok?
Eu nunca estive a falar de binários máximos. Não me interessa para nada.
Aliás, antes do turbo começar a fazer "his thing" isto é sobrepressão = zero ou pouco mais, que dos 2 motores consegue admitir mais ar? O 1.3 ou o 1.7.
É que isso interessa para a tal "força no topo do embolo". 
Cahib
Well-known member
citação:Originalmente colocada por monicamelo
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Mas porque carga de água havia o 1.7 CDTI de 80 CV supostamente ter mais binário? Porque é que um motor com as mesmas características, turbinado, diesel, potencias idênticas, regimes máximos identicos, havia de ter maior binário do que outro com as mesmas características. É pela cilindrada? Novo mito criado...
Nem fui ver o binário máximo do de 80 CV. A sério fiquem lá com a robustez eterna do Isuzu, mas não falem sem saberem.
Faz lembrar um que andou por aí a dizer que tinha colocado uma box e que lhe aumentou a potencia sem ter grandes efeitos no binário... [}
É mesmo pela cilindrada. Não é mito.
O binário máximo e volto a dizer máximo do 1.3 até pode ser superior (nem fui ver valores) mas a baixa rotação, antes mesmo do turbo começar a fazer efeito, é totalmente lógico o 1.7 ter mais binário que o 1.3. Simplestente por a cilindrada assim o permitir.
1º Quem começou fez referência aos binários máximos. A comparação entre um e outro. Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só através de um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
2º Sobre o binário. A formula de cálculo de binário é clara: uma força a multiplicar por uma distância a um eixo. Nos motores traduz-se: a força que é produzida no topo dos embolos a multiplcar pela distância da biela (igual ao curso). Não vejo qualquer referência à cilindrada [
O que quis dizer foi que o 1.7 CDTI compensa com um curso maior. Mas o 1.3 CDTI compensa com uma muito maior força no topo do embolo. Afinal... Até tem maior binário máximo [}
Sobre a disponibilidade a baixas, só com um gráfico, pois o 1.7 também apresenta uma grande inércia de movimento devido ao seu peso. Razão pela qual também desenvolve mal. Ou seja, parte do binário é gasto para se fazer mover a ele próprio (o motor).
E a tal força não conta para nada.... até parece que é igual em ambos. Antes do turbo começar a aumentar a pressão, a maior capacidade do 1.7 façe ao 1.3 não interessa para nada..... Nem parece teu.
A tal força superior do 1.3 só se nota depois do turbo começar a fazer a sua "magia" [
Mas eu, tal e qual como quem começou com isto, estamo-nos a referir ao binário maximo.
Sobre a disponibilidade a baixas rpm, só com um gráfico é que podemos aferir sobre isso.
O pessoal é que gosta de falar mal do 1.3 CDTI e vai logo buscar o comportamento a baixas. Estava-se a falar de binários máximos, ok?
Monicamelo, esquece os "velhos do Restelo".
)]Eu sou do tempo em um 1.4 a gasolina era uma bomba (excepto VW), e que um 1200 carregava uma familia inteira para todo o lado.
Para quem tem uma condução calma o 1.3 do astra dá e sobra. Não é como o 1900, mas para a generalidade das pessoas é uma alternativa viavel ao 1.4 a gasolina.
Em autoestrada, depois de "tomar balanço" dá e sobra para esceder o limite de velocidade, em cidade dá e sobra porque nem podemos andar depressa, na montanha quase ninguem anda com regularidade.
Era tão bom se em vez de gastar tantos euros em carros as pessoas investissem mais na sua valorização pessoal e profissional...
Two
Well-known member
Quando os 1.4 eram bombas os carros eram significativamente mais leves.
Assim de repente vem logo à cabeça o BX 11 que era o resultado da esquzofrenica legislação nacional, como o Astra 1.3 o é.
O 1.3 é um bom motor, mas não para o Astra.
Não há substituto para a cilindrada e isso não é um mito.
Assim de repente vem logo à cabeça o BX 11 que era o resultado da esquzofrenica legislação nacional, como o Astra 1.3 o é.
O 1.3 é um bom motor, mas não para o Astra.
Não há substituto para a cilindrada e isso não é um mito.
K2000
New member
Já agora qual é esse tempo? É que se fores a ver bem, não é assim há tanto tempo como isso, e francamente não entendi a tua argumentação, nunca disse que não dava nem sobrava, o meu carro anterior era um corsa B 1.5TD e francamente, para mim chegava e sobrava, hoje com os 110cvs do C4 ando mais ou menos às mesmas velocidades que andava com o Corsa, isso não está em questão.
O facto de um motor ser bom em si mesmo não impede as pessoas de olharem para a concorrência e de fazerem comparações. Há motores com menor capacidades máximas e mais disponibilidade mais cedo, mas não quero com isso dizer que sejam melhores.
Este motor é uma coisa fabulosa, provoca tanto ódio e tanto amor ao mesmo tempo, juro-vos que tenho uma curiosidade doida por experimentar se realmente é tão mau/bom como o pintam.
JCSTILO
New member
Boas K2000,
Por mim...quando quiseres aparecer para os lados de Almada...manda PM! Pode ser que com o teu "veredicto isento" muitos dos que vêm para aqui com teorias sem nexo aprendam que nem sempre o que parece é!
Estou a ser sincero...vem cá e manda PM que terei o maior prazer em te pagar um café!
Ainda a este respeito, e mesmo sem ter colocado esta info no post dos Astra's, acrescento que o meu carro foi ontem alvo de um novo "download" de software...que o modificou bastante. Melhorias notadas:
1- Deixou de ter dificuldades a arrancar em frio
2- Resposta muito melhor em baixas rotações, muito evidênte às 1100 rpm's...(sente-se muito nos arranques p.ex...)
3 - Segundo o chefe de oficina, a situação de ir abaixo com o AC ligado já não tornará a acontecer...de certeza!
Posto isto, e depois de ter participado num test-drive com o amigo Gavela (no qual o mesmo teve a oportunidade de experimentar o meu carro ainda antes deste update...) em que ficou provado que a "teoria" das 2000 rpm's é um mito, tenho que o convidar novamente para novo teste...quiçá quando fizermos um almoço com o pessoal dos Astra's
Para os cépticos..."não vêr" pode dificultar...agora "não querer vêr" já é sinónimo de algo bem diferente...
Cumpts,
JC_STILO
monicamelo
New member
citação:Originalmente colocada por cloterico
Aliás, antes do turbo começar a fazer "his thing" isto é sobrepressão = zero ou pouco mais, que dos 2 motores consegue admitir mais ar? O 1.3 ou o 1.7.
O cloterico é que começou a comentar as minhas opiniões
E eu estava a comentar as afirmações do Max. E eu referia-me a binários máximos. O que este user se estava a referir.
Se depois comentou com uma base equivocada, não é culpa minha.
Sobre qual dos 2 motores admite mais ar, nessas condições será certamente o 1.7, pois é maior. Maaior volume, ou seja, cilindrada. Agora há ainda a considerar a quantidade de combustível admitido, o rendimento da combustão de um e de outro, as inércias de ambos... Sobre isso, só com um gráfico.
Eu nunca estive a falar de binários máximos. Não me interessa para nada.
Mas o cloterico não +e um velho do Restelo. Até tem um carro com um motor semelhante
a este.[]É é mais céptico...
samuel18
New member
http://www.opel.es/action/go?page=new_astra_technical&cntryCd=ES&langCd=es&webSiteId=GBPES#1
Curioso, no site da opel espanhola, não faz referência ao 1.7 cdti 80cv, e faz ao 1.3 90cv.... Onde foram busar este 1.7cdti 80cv em espanha?
Curioso, no site da opel espanhola, não faz referência ao 1.7 cdti 80cv, e faz ao 1.3 90cv.... Onde foram busar este 1.7cdti 80cv em espanha?
