Aos Srs Engº.S Civis ! Passeios Mais baixos SFF
- Iniciador de tópicos Fresh_Fruit
- Data de início
Enfim por onde começar ....
Os lancis dos passeios não são para serem invadidos pela frente dos carros esse espaço é reservado aos peões.
Agora se apanhas lancis que apresentam altura diferente podes ter a certeza que se deve a má execução em obra, até porque em projecto nunca se especifica exaustivamente em todos os pontos a altura do lancil. É definida a altura a executar sempre em todo o lancil num único pormenor tipo, ou seja é sempre definida uma única altura em todo o projecto. Exepto claro quando temos de ter lancis rebaixados para o acesso de deficientes.
A dimensão dos lugares de estacionamento estão defenidos regulamentarmente pelo que se encontras lugares marcados com medidas inferiores das duas uma, ou foi mal marcado (o mais usual) ou alguém se enganou a desenhar o que é menos usual pois temos de consultar tabalas para definir as dimensões pois existem valores máximos e mínimos a cumprir.
Quanto á ponte é como um user já disse(presumo que seja colega de profissão ou pelo menos está envolvido na área) não há milagres quando as estruturas sejam de que tipo for não tem obras de manutenção não podes esperar que continuem a 100%, experimenta andar com um carro já com 10anos e começar a andar com ele sem fazer nenhuma reparação e manutenção, e depois diz-me quanto tempo dura em utilização normal. Ou mesmo a tua casa se não a pintares regularmente não podes esperar que o isolamento da chuva seja o mesmo.
Quando te referes a uma chuvinha qualquer danificar uma linha de comboio só a tua ignorancia quanto á força da água para proferires tal coisa. Não sei se sabes mas as linhas de comboio são todas elas assentes em aterro, são terras selecionadas é certo e bem compactada, mas não deixa de ser terra, e a sua resitência à correntes de água com caudais equivalentes a rios ou pequenas ribeira é reduzida.
De certeza que poderias argumentar que podia-se fazer em a base dos carris em material mais solido, só que infelizmente não vivemos num mundo ideal onde o dinheiro não é problema, e essas coisas custam dinheiro que é um bem escasso e por incrivel que pareça quando se projecta também se tem que ter em contas os custos da obra.
Todo o tipo de obras de Engenharia Civil (e outras) tem que se fazer um equilibrio entre Custo/durabilidade/resitencia/facilidade de execução/ facilidade de manutenção.
É possivel fazer com que uma ponte seja por exemplo 99% á prova de cheias, agora quem é que está disposto a pagar a factura?
E como é logico um estrutura cara normalmente também tem uma factura de manutenção a condizer.
O meu conselho é sempre que veja algo que não está bem executado , reclamem com quem de direito, ou seja os donos das infraestruturas, para que as situações sejam corrigidas.
Isto desde que claro tenham razão à cerca do que estão a reclamar!
Com o caso dos lancis, eu próprio já fui vitima de um lancil um pouco mais alto que o normal, mas o que me passou pela cabeça depois de praguejar como é natural foi: "Pois fui a meter a frente em cima do passio para que, com tanto espaço para o carro sem ser presciso subir o passeio."
pedronline
New member
Passeios! O que são?
Como o próprio nome indica, são zonas de passagem, de passeio de peões. Devem permitir q o peão se desloque sem obstáculos e protegido do risco de atropelamento em caso de acidente ou despiste ou até da incúria de muita gente inconsequente que anda na estrada. Este argumento, por si só, parece-me bastante para justificar a necessidade de passeios altos. Um condutor azelha (ou qq um de nós)parado e estacionado, pode acidentalmente ligar o carro engatado não embraiado e dar um coice num peão que circula feliz e contente no passeio. No estacionamento de marcha-atrás muitas vezes é díficil ver se está alguém a passar por trás do carro, havendo risco de embate num peão se não houver passeio alto. O passeio alto pode diminuir a gravidade destes acidentes que estão sempre a acontecer em toda a parte, mesmo dentro de parques de estacionamento.
Sem pretender questionar as boas intenções do autor do tópico, creio que muitas vezes os condutores se esquecem que também são peões e que não têm q ter um estatuto priveligiado só porque se fazem apropriar de um bólide que lhes é valioso. Milhões de riscos se façam nos pára-choques de milhares de carros (no meu inclusivé por muito q me desagrade), se um dia, um passeio alto, impedir q uma pessoa morra de atropelamento. As regras de segurança são feitas por pessoas (engenheiros e muitos mais)e para proteger as pessoas, não para proteger os automóveis; porque as pessoas vão e os automóveis ficam! O meu conselho é que confies mais nas tuas capacidades e tenhas um pouco mais cuidado a estacionar, porque, acredita, é possível estacionar sem danificar o pára-choques no passeio! Um abraço.
Como o próprio nome indica, são zonas de passagem, de passeio de peões. Devem permitir q o peão se desloque sem obstáculos e protegido do risco de atropelamento em caso de acidente ou despiste ou até da incúria de muita gente inconsequente que anda na estrada. Este argumento, por si só, parece-me bastante para justificar a necessidade de passeios altos. Um condutor azelha (ou qq um de nós)parado e estacionado, pode acidentalmente ligar o carro engatado não embraiado e dar um coice num peão que circula feliz e contente no passeio. No estacionamento de marcha-atrás muitas vezes é díficil ver se está alguém a passar por trás do carro, havendo risco de embate num peão se não houver passeio alto. O passeio alto pode diminuir a gravidade destes acidentes que estão sempre a acontecer em toda a parte, mesmo dentro de parques de estacionamento.
Sem pretender questionar as boas intenções do autor do tópico, creio que muitas vezes os condutores se esquecem que também são peões e que não têm q ter um estatuto priveligiado só porque se fazem apropriar de um bólide que lhes é valioso. Milhões de riscos se façam nos pára-choques de milhares de carros (no meu inclusivé por muito q me desagrade), se um dia, um passeio alto, impedir q uma pessoa morra de atropelamento. As regras de segurança são feitas por pessoas (engenheiros e muitos mais)e para proteger as pessoas, não para proteger os automóveis; porque as pessoas vão e os automóveis ficam! O meu conselho é que confies mais nas tuas capacidades e tenhas um pouco mais cuidado a estacionar, porque, acredita, é possível estacionar sem danificar o pára-choques no passeio! Um abraço.
Fresh_Fruit
Banido
Enfim resumindo a minha opinião ... mais um sector em que somos medíocres uns conformados por assim dizer, como já habitual no nosso rico país 
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Fresh_Fruit
Banido
Nao podia argumentar porque nao sou profissional da Area ... Mas tenho olhos na cara e vivi 8 anos num país em que chove 2 dias em cada 3 e digo-te que nao via metade de desgraça que anda nesta terrinha, É problema de dinheiro ? lá está andamos com as prioridades trocadas ... nao ves os estadios a cair de certeza...
citação:Originalmente colocada por Fresh_Fruit
Enfim resumindo a minha opinião ... mais um sector em que somos medíocres uns conformados por assim dizer, como já habitual no nosso rico país
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Mediocres... sim claro o Eng. Edgar Cardoso nao considerado o melhor eng de pontes do mundo nem nada, nem os nossos eng foram considerados dos melhores do mundo nas questoes das barragens... devo andar a sonhar.
Nem o LNEC é um dos melhores laboratorios do mundo nem nada, é td mentira!
Por exemplo sabias q copacabana existe pq o LNEC fez um estudo q a salvou?
Mas claro falar sem saber é facil e nao custa nada.
E? Se nesse pais a chuva ocorre uniformemente nao há crise, em Portugal temos casos de mts picos, se calhar vamos a ver e a média ate é igual a cá, ma dps quando vemos os picos...
E não, não se pode dimensionar para picos, não é economicamente viável, se não por exemplo tinhas que por tubagens com uns belos metros de diametro....
Agora o q ajudava e muito era haver manutenção adequada! Como limpar os sumidoros e sarjetas...
Fresh_Fruit
Banido
citação:Originalmente colocada por F_J_P
citação:Originalmente colocada por Fresh_Fruit
Enfim resumindo a minha opinião ... mais um sector em que somos medíocres uns conformados por assim dizer, como já habitual no nosso rico país
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Mediocres... sim claro o Eng. Edgar Cardoso nao considerado o melhor eng de pontes do mundo nem nada, nem os nossos eng foram considerados dos melhores do mundo nas questoes das barragens... devo andar a sonhar.
Nem o LNEC é um dos melhores laboratorios do mundo nem nada, é td mentira!
Por exemplo sabias q copacabana existe pq o LNEC fez um estudo q a salvou?
Mas claro falar sem saber é facil e nao custa nada.
Somos assim tao bons ? e entao como explicas o estado das nossas obras publicas ? ... Chove um bocadinho e País para logo ! Os tuneis sao feitos a olho ... tens o o exemplo do tunel do marques ...vou referir apenas a nivel de Engenharia: Ausência de estudo de impacto ambiental, problemas de segurança (inclinação e drenagem) na concepção do projecto, aumento do congestionamento a jusante/montante do túnel, problemas de ruído, conflitualidade técnica com a rede do sistema do metro, exequibilidade de engenharia da obra projectada, etc.
Se somos assim tao bons porque nao aproveitamos em vez de irmos para copacabana ? Se somos assim tao bons porque é que as nossas estradas sao uma desgraça ,os tribunais metem agua , o metro fica parado ... é pá é incrivel como a Conformação do povo portugues está tao presente.
Contenta-se com pouco ... basta umas migalhinhas ao final do ano ou o Benfica ganhar que o povo anda logo mais calmo .. e é assim que nos vao levando.
citação:Originalmente colocada por Fresh_Fruit
citação:Originalmente colocada por F_J_P
citação:Originalmente colocada por Fresh_Fruit
Enfim resumindo a minha opinião ... mais um sector em que somos medíocres uns conformados por assim dizer, como já habitual no nosso rico país
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Mediocres... sim claro o Eng. Edgar Cardoso nao considerado o melhor eng de pontes do mundo nem nada, nem os nossos eng foram considerados dos melhores do mundo nas questoes das barragens... devo andar a sonhar.
Nem o LNEC é um dos melhores laboratorios do mundo nem nada, é td mentira!
Por exemplo sabias q copacabana existe pq o LNEC fez um estudo q a salvou?
Mas claro falar sem saber é facil e nao custa nada.
Somos assim tao bons ? e entao como explicas o estado das nossas obras publicas ? ... Chove um bocadinho e País para logo ! Os tuneis sao feitos a olho ... tens o o exemplo do tunel do marques ...vou referir apenas a nivel de Engenharia: Ausência de estudo de impacto ambiental, problemas de segurança (inclinação e drenagem) na concepção do projecto, aumento do congestionamento a jusante/montante do túnel, problemas de ruído, conflitualidade técnica com a rede do sistema do metro, exequibilidade de engenharia da obra projectada, etc.
Se somos assim tao bons porque nao aproveitamos em vez de irmos para copacabana ? Se somos assim tao bons porque é que as nossas estradas sao uma desgraça ,os tribunais metem agua , o metro fica parado ... é pá é incrivel como a Conformação do povo portugues está tao presente.
Contenta-se com pouco ... basta umas migalhinhas ao final do ano ou o Benfica ganhar que o povo anda logo mais calmo .. e é assim que nos vao levando.
Tiveste acesso ao projecto?
Se sim calo-me, se nao é melhor ires pesquizar bem. Mas do q sei metade do que se disse mal é tanga, alem disso um dos estudos q a comunicação social dizia essencial (impacto do trafego) não é pedido por lei....
Conflito com o metro, bem... devias ver outras obras em q o metro passa junto a estruturas e dps dizes o q te parece, conheço algumas e acho q devias ver.
Estamos a falar de concepção, nao de manutenção! Que raio tem culpa o eng que nao se mantenha o q se tem?
Fresh_Fruit
Banido
citação:Originalmente colocada por F_J_P
citação:Originalmente colocada por Fresh_Fruit
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Enfim resumindo a minha opinião ... mais um sector em que somos medíocres uns conformados por assim dizer, como já habitual no nosso rico país
Ja não basta na Politica , desporto, economia, mais um sector que para alem de se fazer mal ainda se diz que está bom assim !
Mediocres... sim claro o Eng. Edgar Cardoso nao considerado o melhor eng de pontes do mundo nem nada, nem os nossos eng foram considerados dos melhores do mundo nas questoes das barragens... devo andar a sonhar.
Nem o LNEC é um dos melhores laboratorios do mundo nem nada, é td mentira!
Por exemplo sabias q copacabana existe pq o LNEC fez um estudo q a salvou?
Mas claro falar sem saber é facil e nao custa nada.
Somos assim tao bons ? e entao como explicas o estado das nossas obras publicas ? ... Chove um bocadinho e País para logo ! Os tuneis sao feitos a olho ... tens o o exemplo do tunel do marques ...vou referir apenas a nivel de Engenharia: Ausência de estudo de impacto ambiental, problemas de segurança (inclinação e drenagem) na concepção do projecto, aumento do congestionamento a jusante/montante do túnel, problemas de ruído, conflitualidade técnica com a rede do sistema do metro, exequibilidade de engenharia da obra projectada, etc.
Se somos assim tao bons porque nao aproveitamos em vez de irmos para copacabana ? Se somos assim tao bons porque é que as nossas estradas sao uma desgraça ,os tribunais metem agua , o metro fica parado ... é pá é incrivel como a Conformação do povo portugues está tao presente.
Contenta-se com pouco ... basta umas migalhinhas ao final do ano ou o Benfica ganhar que o povo anda logo mais calmo .. e é assim que nos vao levando.
Tiveste acesso ao projecto?
Se sim calo-me, se nao é melhor ires pesquizar bem. Mas do q sei metade do que se disse mal é tanga, alem disso um dos estudos q a comunicação social dizia essencial (impacto do trafego) não é pedido por lei....
Conflito com o metro, bem... devias ver outras obras em q o metro passa junto a estruturas e dps dizes o q te parece, conheço algumas e acho q devias ver.
Estamos a falar de concepção, nao de manutenção! Que raio tem culpa o eng que nao se mantenha o q se tem?
Tudo o que eu referi é no projecto ... logo a culpa é da parte de Engenharia ... Metade é tanga ? entao o Tunel está lá , é a prova !
A Manutençao é supervisionada por Engºs ...se eles se esquecem é problema deles . (Tal como na Ponte que caiu)
Eu sei que há muitas outras obras ainda piores que as do Marques ... Mas quem tá com dificuldade em acreditar nao sou eu ...
Caso não saibas há relatorios a afirmar que a ponte ia cair... Curioso foi nenhum responsavel ter feito nada.
São os eng que têm q ver se as coberturas estão em condições? Se há infiltrações? Se o betuminoso está em condições? Bem acho q nao estas bem a ver o trabalho do engenheiro...
O que te perguntei é se viste o projecto, porque o que se lê na comunicação social nao vale!
São os eng que têm q ver se as coberturas estão em condições? Se há infiltrações? Se o betuminoso está em condições? Bem acho q nao estas bem a ver o trabalho do engenheiro...
O que te perguntei é se viste o projecto, porque o que se lê na comunicação social nao vale!
michaelvasconcelos
New member
Bem observado [^][^] ... infelizmente constroi-se a pensar noutras coisas [8)][8][8]
É assim quem não se mexe nestas áreas não conhece metade do que se passa infelizmente, a quantidade de projectos que são alterados por POLITICOS que se armam em projectistas e que obrigam a elaboração de soluções contra todas as regras de boa prática de projecto.
Ora é o presidente da câmara que quando pede para fazer uma beneficiação de uma estrada para rectificar curvas (retirar curvas ou torna-las mais suaves) , mas depois chega-se a um local onde está um tipo influente de uma freguesia importante em termos de votos e : “Epá aqui não podemos cortar tem que se contornar não posso afrontar este gajo senão perco votos aqui, bla bla blá...”
Ou seja temos uma estrada que permite efectuar velocidades elevadas por exemplo 90km/h em toda a sua extensão e de repente se for preciso o que é que aparece ? Uma curva que só se pode fazer a 40km/h, e porque? por que o Engº projectista lhe deu na veneta? Não porque o decisor político assim o EXIGIU. Claro que não somos completamente inconsciente e colocamos sinalização para advertirmos os condutores, mas e quanto tempo esta vai durar em condições no local sem ser vandalisada, ou então ficar coberta com vegetação porque não há dinheiro para fazer limpeza de bermas?
E depois existe um factor que todos os projectistas sabemos, se vamos numa estrada que permite velocidades elevadas (tipo 90km/h mas nós sabemos bem que o condutores vão praticar 100km/h ou mesmo mais) e se de repente aparece sinalização a dizer que nos estamos a aproximar de uma curva que só se deve fazer a 40km/h qual é a reacção da maior parte dos condutores? “40 km/h numa curva desta estrada que até é bastante rápida, tretas , reduzo para aí para 70/80 que já muito bom...”
E depois aprecem os chamados pontos negros.
Porque para quem faz estradas não há nada pior do que ter que inserir curvas num traçado, porque dá muito trabalho em termos de contas/cálculo e mesmo desenhos, por isso tenta-se sempre minimizar a ocorrência de curvas!
O Sr. Fresh_Fruit que pelos vistos deve ter uma algum trauma e vem aqui dizer que lá fora é que se projecta bem, só uma curiosidade o famoso antigo IP5 que foi apelidado por muitos como estrada assassina, mal concebida etc etc
Foi pedido por uma estação de televisao a um perito alemão em vias para analisar o traçado do IP5 (quando o assunto estava na berra) e que é que foi que ele disse?
Foi algo no estilo: A estrada tem alguns pontos em que está no limite do admissível em termos de projecto devido ao terreno em algumas zonas ser particularmente montanhoso (mas ainda assim DENTRO de valores possíveis de utilizar), mas a via encontra-se devidamente SINALIZADA com limites de VELOCIDADE coerentes com o traçado. Mas como em Portugal é mais fácil culpar uma estrada ou quem a fez do que a inconsciência dos condutores.....
Não quero com isto tudo dizer que em Portugal não existam maus projectos que levaram á execução de infraestrutura deficientes, existem mas são muito menos do que a ideia que o autor deste post quer fazer transparecer. Até porque no estrangeiro ( e nos países que vocês dizem que tem técnicos muito melhores que os portugueses) não faltam é noticias de acidentes/ colapsos de estruturas/infraestrutura e se formos a ver as causas são as mesmas porque por vezes acontecem esses acidentes cá em Portugal. Falta de manutenção e fenómenos naturais extremos que não são normais ocorrer nesses locais (repetem-se para aí de 100 em 100 anos).
Tendo em conta os meios e tempo que nos dão para trabalhar até me admiro é que sejam tão poucos!
(enfim esta frase final é mais em tom de desabafo sobre o que se passa cá em Portugal...)
citação:Originalmente colocada por AMGfan
citação:Originalmente colocada por MercFan
eu já sabia que os tugas eram uns gajos iluminados.....
a titulo de curiosidade..... apanhei este ano na alemanha a seguinte novidade :
estacionamento à altura do chão, uma fresta de 2 cms para escoar a água entre a estrada e o estacionamento, e o passeio aí com umas 4" de altura estava chanfrado ..... interessante hein !
se nao querem que se suba o passeio, coloquem barreiras, postes verticais ou pequenos U's invertidos que isso ja nao acontece... agora subirem a altura dos passeios.... [8)]
O que é que é um passeio chanfrado?
Mercfan mas agora diz lá que o português só termina o estacionamento depois do pneuzinho encostar no lancil?
borda virada para a estrada a 45º-chanfre
a maioria dos tugas tende é em marrar com o meu parachoques da frente...
a maioria so nao mete o carro em casa, pq nao pode..... de resto ... é até bater com o carter no passeio...
Frecciarossa23
New member
Pior pior, são as tampas de esgoto de 50 em 50m com as cotas mal dimensionadas, quando comparadas com a cota da estrada. É lamentavel a brincadeira das tampas afundadas ou acima da cota da estrada. Ai estes meus colegas engenheiros.
na rua da minha avó há 2 anos renovaram todo o sistema de esgotos, bla bla lba, o Mestre de obras andava louco ..... é que tinham montado tudo ao contrário, e depois colocaram as tampas no sitio certo ... para coisas diferentes [}
]resumindo, o que deveria ter levado 2 semanas a reparar, levou 2 meses.... [}
]