Ordens Profissionais, há necessidade de tantas?...
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
As ordens fazem falta, isso é ponto assente.
Criar uma só ordem, de forma a regular todas as profissões, bem, a mim parece-me um pouco complicado, tendo em vista a abrangência proporcionada por tantas profissões.
Cada uma com as suas caracteristicas.
O governo está a criar a lei de quadro (penso que seja este o nome), com vista a uniformizar dentro do possível, claro, a criação das ordens em portugal.
Cump.
Criar uma só ordem, de forma a regular todas as profissões, bem, a mim parece-me um pouco complicado, tendo em vista a abrangência proporcionada por tantas profissões.
Cada uma com as suas caracteristicas.
O governo está a criar a lei de quadro (penso que seja este o nome), com vista a uniformizar dentro do possível, claro, a criação das ordens em portugal.
Cump.
Ment0r
New member
Isso seria, na minha opinião, completamente utópico, as ordens tem interesses e objectivos muito diferentes, sendo o maior a regulação e defesa da sua classe profissional e seus interesses. Os vulgos LOBBIES!
Depois quem paga as ordens directamente são os membros que pagam as quotizações. Se isso é reflectido nos honorários? Acho que não faz grande diferença.
Pois tens de pensar mesmo, na minha opinião só vale a pena se pretenderes mesmo assinares contabilidades, no entanto por 11€ por mês, e se tiveres condições de acesso, só o Cd'zinho mensal com a legislação actualizada etc... já compensa (caso necessites para a tua actividade profissional).
Eu sou membro da CTOC, que ainda não é uma ordem, e, infelizmente ainda não têm a força da maioria das ordens. É só ver a questão dos honorários minimos, a Autoridade da Concorrência vetou os honorários minimos a praticar pelos TOC'S, o que cria vários problemas de concorrência desleal (fábricas de contabilidade) e da falta de qualidade inerente a essa situação que vem denegrir a classe.
O mesmo se passou com os dentistas. Os seus honorários também foram chumbados e levaram com a bela da coima.
Agora as tabelas dos Xô Dôtores vigoram. Aí se vê o peso de certas ordens, não culpo essas classes, mas sim as outras (incluindo a minha Câmara por não ter o mesmo poder para fazer valer os seus direitos).
Cumps
SilverArrow
Moderador
Os arquitectos tinham uma Associação que foi transformada em Ordem.
Mas é mais conhecida pela Desordem!
Paga-se 95€ de joia e 23€ por mês. E um arquitecto só pode assianr projectos se estiver inscrito na ordem e tiver as cotas pagas. Ou seja só posso fazer a minha profissão se pagar. LOL
E há 2 anos era ainda pior. Sempre que fazia um projecto, tinha de pedir na ordem um papel a informar que estava "apto" a fazer o projecto X para o cliente Y na zona H. Ou seja a ordem ficava a saber exactamente o que é que eu estava a fazer e para quem... Para além de ganharem rios de dinheiro com essas declarações.
Mas é mais conhecida pela Desordem!
Paga-se 95€ de joia e 23€ por mês. E um arquitecto só pode assianr projectos se estiver inscrito na ordem e tiver as cotas pagas. Ou seja só posso fazer a minha profissão se pagar. LOL
E há 2 anos era ainda pior. Sempre que fazia um projecto, tinha de pedir na ordem um papel a informar que estava "apto" a fazer o projecto X para o cliente Y na zona H. Ou seja a ordem ficava a saber exactamente o que é que eu estava a fazer e para quem... Para além de ganharem rios de dinheiro com essas declarações.
I
imported_DêCêIi
Guest
Cada macaco no seu galho...
Mas Pé Leve, porque carga de água vens agora duvidar da existência de tais orgãos [?] Esta não percebi...
Mas Pé Leve, porque carga de água vens agora duvidar da existência de tais orgãos [?] Esta não percebi...
boost
New member
pois... eu estou inscrito na CTOC e até agora só serviu para lhes dar dinheiro.. são +/- 10€/mes É UM ROUBO.
mas o pior é que nunca fiz uso da inscrição. Nem tenciono fazer...
Mas por outro lado, não sei o dia de amanhã e por isso poderei vir a precisar... tou nun dilema.. depois não sei se poderei voltar a ficar membro com todos os direitos sem ter pago umas mensalidades pelo meio
I
imported_DêCêIi
Guest
Giro Giro seria juntarem a Ordem dos Arquitectos com a dos Engenheiros Civis, isso é que era...
Ment0r
New member
Um Roubo?!
Desculpa lá, mas 11€ por mês levas uma revista e um cd, com toda a legislação actualizada e mais uma série de informações utéis, que custam muito mais se assinares uma revista técnica tipo Verlag Dashöfer, não é caro. Informa-te do preço das quotizações de outras classes e cais para o lado!
Se falares do novo regulamento de controlo de qualidade isso sim é roubo. Somos obrigados a fazer um minimo de formações Na CTOC, ou seja, outras formações não contam! Nem que estejas a fazer uma pós-graduação em fiscalidade por exemplo. Isto só se aplica a quem está a exercer efectivamente, por isso está descançado.
Agora o valor da quota é justo são 11 €. E já inclui um valor (1€) para o fundo de pensões. E não falo do seguro de responsabilidade civil (também incluido), porque segundo consta, não está a funcionar muito bem.... mas isso já é outra conversa (seguradoras...)
SilverArrow
Moderador
Vai na volta até corria bem. LOL
Até pq muitos arq até gostavam pq a OE tem melhores condições que a OA. E as cotas são menos caras e não há uma série de "merdices" que há na OA.
jmpub
New member
eu tornei-me TOC em 2002, quando acabei o bachalerato e ainda ia a fazer a licenciatura.
Inscrevi-me na altura e mantive as quotas sempre, mesmo sem uso nenhum, pois ainda estou no meu emprego antigo.
Mas em janeiro vou começar a fazer uso do curso e assinar umas contabilidades para uma pessoa amiga que tem uma empresa (pequena) de contabilidade.
E como dize, pelo menos são os 11€ e tem-se direito ao Cd que sempre vale algo. E melhor se não o tivesse feito, teria agora de me inscrever e se calhar muitas mais dificuldades..
PS: Já agora, quem é TOC e tem experiencia, me pode aconselhar um bom livro ou material, para desenferrujar os meus dados, pois sempre foram 4 anos a leste ou quase de contabilidade.. Mas quero ganhar conhecimentos e começar a dar valor ao curso que tanto me custou a tirar, pois trabalhar por turnos, ter familia e filho, na altura, e ainda andar a tirar o curso á noite, ai a uns 25km de casa, foi dificil mesmo.. e 9-10 anos depois de acabar o 12º... (Trabalho numa Laboratorio de uma empresa quimica, lol)
Inscrevi-me na altura e mantive as quotas sempre, mesmo sem uso nenhum, pois ainda estou no meu emprego antigo.
Mas em janeiro vou começar a fazer uso do curso e assinar umas contabilidades para uma pessoa amiga que tem uma empresa (pequena) de contabilidade.
E como dize, pelo menos são os 11€ e tem-se direito ao Cd que sempre vale algo. E melhor se não o tivesse feito, teria agora de me inscrever e se calhar muitas mais dificuldades..
PS: Já agora, quem é TOC e tem experiencia, me pode aconselhar um bom livro ou material, para desenferrujar os meus dados, pois sempre foram 4 anos a leste ou quase de contabilidade.. Mas quero ganhar conhecimentos e começar a dar valor ao curso que tanto me custou a tirar, pois trabalhar por turnos, ter familia e filho, na altura, e ainda andar a tirar o curso á noite, ai a uns 25km de casa, foi dificil mesmo.. e 9-10 anos depois de acabar o 12º... (Trabalho numa Laboratorio de uma empresa quimica, lol)
Lá está...pagar 11€ por uma coisa que o dep. financeiro aqui na empresa já recebe...e como tal tenho acesso!
PS: mas são cd que dão um jeitaço!!!![:X]
PS2: se acham 11€ caro posso dizer-vos qual é a quota da ordem dos farmacêuticos para um farmacêutico recém admitido...querem saber ou não?
Ficam a saber que é mais do que na Ordem dos médicos...[xx(]
smi1e
New member
Quem paga as ordens são os seus associados, não o estado e não é por uma mensalidade q vai até os 15€ a mais cara do país, q os honorários com os clientes vai aumentar.
E impensável criar uma unica ordem, as ordens existem para defender a sua classe profissional, inclusive lembro-me q há uns anos atrás a ordem dos médicos contemplava os dentistas e actualemente não, pq estes sentiram q tendo uma ordem própria poderiam concentrar-se melhor na resolução dos seus problemas.
E impensável criar uma unica ordem, as ordens existem para defender a sua classe profissional, inclusive lembro-me q há uns anos atrás a ordem dos médicos contemplava os dentistas e actualemente não, pq estes sentiram q tendo uma ordem própria poderiam concentrar-se melhor na resolução dos seus problemas.
AS ORDENS NÃO CUSTAM DINHEIRO AO ESTADO!!!!!
Quem paga são os única e exclusivamente o membros...
AS ordens servem para REGULAMENTAR as profissões.....
Cada ordem é que determina o que define um profissional da area:
um médico, engenheiro, biólogo, enfermeiro, economista, etc, só pode assim ser chamado, se a ordem respectiva reconhecer a sua habilitação e capacidade.
A regulamentação profissional, estabelece criterios de serviço, responsabilidades, direitos e deveres, bem como prestam serviço ao cidadão comum caso tenha alguma reclamação a fazer sobre um dos seus membros, tem serviços PUNITIVOS ao membros que desrespeitem os estatutos da carreira.
Exemplos:
1º lá porque se tira um curso em engenharia não quer dizer que se possa chamar de engenheiro a essa pessoa.
estes são "somente" licenciados ou bachareis em engenharia ATÉ se inscreverem na ordem,
mas para isso acontecer o curso respectivo tem que ser reconhecido pela ordem, se não for não se podem chamar engenheiros
O reconhecimento de cursos pelas, é baseado EXCLUSIVAMENTE em critérios de QUALIDADE de formação:
Que universidade era, qual o currículo das disciplinas, a habilitação dos professores, o equipamento existente nas faculdades
...tudo isto é levado em conta para que um curso seja reconhecido, isto para evitar que cursos sejam inventados somente para dar o titulo de engº, tais como cursos de engª politica, engª administrativa.
Assim, um verdadeiro engenheiro, reconhecido pela ordem, ou qualquer outro membro da respectiva ordem, são os unicos que podem EXERCER A PROFISSÂO sobre a qual tiveram formação academica.
um licenciado em engenharia de um curso não reconhecido NÃO PODE EXERCER de acordo com o que a define, a profissão.
Um caso real, o dos homeopatas:
O que define um homeopata? o que é preciso para ser um? que tipo de formação tem que se ter? Quais os direitos e deveres de um homeopata, e que funções tem?
como sabem, a homeopatia, curandice, mediums e adivinhos, são"profissões não regulamentadas, portanto QUALQUER UM pode exerce-las sem ter que prestar provas a ninguém, basta abrir um tasco desses e começar a facturar, podem ser bons podem ser maus, podem ser aldrabões, podem ter ou não os poderes, ou podem ser vigaristas,
Nestes casos, como se distinguem os bons dos maus? a quem recorrer? Que direitos tem o cliente destes serviços??
È nesta área que intervêm as ordens:
são instituições de bem, e ao protegerem a profissão estão automaticamente a proteger quem recorre a ela.
Sem ordems ou equivalentes, as profissões ficam não regulamentadas e sem critérios mínimos de qualidade.
Quanto á unificação das mesmas, seria totalmente inútil e contra producente, pois traria somente prejuízos e complicações a quem a ela recorreria.
Cada profissão tem os seus requisitos próprios, não sendo muitos destes, compatíveis com os das outras ordens.
Quem paga são os única e exclusivamente o membros...
AS ordens servem para REGULAMENTAR as profissões.....
Cada ordem é que determina o que define um profissional da area:
um médico, engenheiro, biólogo, enfermeiro, economista, etc, só pode assim ser chamado, se a ordem respectiva reconhecer a sua habilitação e capacidade.
A regulamentação profissional, estabelece criterios de serviço, responsabilidades, direitos e deveres, bem como prestam serviço ao cidadão comum caso tenha alguma reclamação a fazer sobre um dos seus membros, tem serviços PUNITIVOS ao membros que desrespeitem os estatutos da carreira.
Exemplos:
1º lá porque se tira um curso em engenharia não quer dizer que se possa chamar de engenheiro a essa pessoa.
estes são "somente" licenciados ou bachareis em engenharia ATÉ se inscreverem na ordem,
mas para isso acontecer o curso respectivo tem que ser reconhecido pela ordem, se não for não se podem chamar engenheiros
O reconhecimento de cursos pelas, é baseado EXCLUSIVAMENTE em critérios de QUALIDADE de formação:
Que universidade era, qual o currículo das disciplinas, a habilitação dos professores, o equipamento existente nas faculdades
...tudo isto é levado em conta para que um curso seja reconhecido, isto para evitar que cursos sejam inventados somente para dar o titulo de engº, tais como cursos de engª politica, engª administrativa.
Assim, um verdadeiro engenheiro, reconhecido pela ordem, ou qualquer outro membro da respectiva ordem, são os unicos que podem EXERCER A PROFISSÂO sobre a qual tiveram formação academica.
um licenciado em engenharia de um curso não reconhecido NÃO PODE EXERCER de acordo com o que a define, a profissão.
Um caso real, o dos homeopatas:
O que define um homeopata? o que é preciso para ser um? que tipo de formação tem que se ter? Quais os direitos e deveres de um homeopata, e que funções tem?
como sabem, a homeopatia, curandice, mediums e adivinhos, são"profissões não regulamentadas, portanto QUALQUER UM pode exerce-las sem ter que prestar provas a ninguém, basta abrir um tasco desses e começar a facturar, podem ser bons podem ser maus, podem ser aldrabões, podem ter ou não os poderes, ou podem ser vigaristas,
Nestes casos, como se distinguem os bons dos maus? a quem recorrer? Que direitos tem o cliente destes serviços??
È nesta área que intervêm as ordens:
são instituições de bem, e ao protegerem a profissão estão automaticamente a proteger quem recorre a ela.
Sem ordems ou equivalentes, as profissões ficam não regulamentadas e sem critérios mínimos de qualidade.
Quanto á unificação das mesmas, seria totalmente inútil e contra producente, pois traria somente prejuízos e complicações a quem a ela recorreria.
Cada profissão tem os seus requisitos próprios, não sendo muitos destes, compatíveis com os das outras ordens.