100 mil FP's poderão ir para os supranumerarios!!!

[mundano]

citação:Originalmente colocada por ebay



Significa menos importação, certo! Mas também menos consumo dos produtos made in PT, menos lucros das empresas PT, mais despedimentos no sector privado (por redução da procura interna), menos impostos pagos ao Estado e maior despesa social...certo?

Portugal nos próximos anos não pode, ou melhor, não deve, crescer com base no consumo interno.. Isso leva-nos a agravar os desiquilibrios que já temos.

Porque um crescimento sustentado no consumo interno, ira significar duas coisas:

1º Uma reorientação dos agentes produtivos internos para o mercado nacional.. Ou seja, em vez de se investir em empresas exportadoras, voltamos a investir em produção para consumo interno, construção civil, etc.. etc..

2º Mais importações.. Porque como sabes, uma grande parte daquilo que se consome simplesmente não se produz em Portugal.

E a consequência natural, seria um agravamento das nossas contas com o exterior, um cada vez maior endividamento do pais, etc.. etc.. Ou seja, seria um crescimento efémero, porque mais tarde ou mais cedo, aquilo que um pais deve, tem que pagar. O primeiro sinal seria as agências de rating internacional começarem a classificar Portugal como um local de investimento perigoso, como um pais demasiado endividado, etc.. etc... Depois voltava a recessão.. E voltávamos novamente ao ponto em que estávamos em 2001 quando o Guterres bazou..



Por outro lado, uma redução da despesa corrente permite duas coisas.

1º Redireccionar mais fundos do estado para investimento.

2º Pensar em aliviar a carga fiscal a médio prazo.. O que poderá significar mais investimentos no futuro como os da IKEA (é claro que eles, assim como a AutoEuropa, já têm a sua redução fiscal, mas os outros, especialmente as PME's que são o motor da nossa economia ainda não têm) em que o objectivo é exportar...


Isso, pode ser o mais custoso no curto prazo, sem duvida, mas no médio/longo prazo é a solução que nos permite crescer de forma sustentada, e um dia mais tarde consumir mais, sem que isso signifique consumir mais do que o que produzimos, como acontece actualmente..

 

[J.R.]

...porque mais tarde ou mais cedo, aquilo que um pais deve, tem que pagar....</u>

Não se esqueçam disto.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por J.R.


Pode ser que o actual PM sai da mesma... logo se vê, para já supreende-me pela positiva mas com um problema insanável politicamente: MENTIU e MENTE todos os dias.

Essa é particularmente engraçada.. Porque se formos entrar numa de ver quem mentiu mais, não sei quem será o vencedor.. Se aqueles que tu fazes vénias, se estes..

É claro que o choque fiscal, agora é assunto para escamotear..

citação:
A situação que tu gostas de escamotear, não foi um défice virtual a corrigir no final do ano e a poder ultrapassar 3%.

Foi um défice VERIFICADO no ano anterior que não era de 1% mas sim muito superior a 3%.
E no final desse ano ter que colocar o défice em 3%.

Curiosamente o Durão Barroso dizia no debates parlamentares que o défice seria de 5 e meio por cento.. A situação afinal até era melhor e o défice, apurado pela auditoria do BP, e pelo Eurostat ficou pelo 4,1%..

Curiosamente, também foi nesse ano que a receita extraordinária foi obtida com a venda da Rede Fixa.. Foi um negocio um bocado criticado por causa do preço atribuído à rede, mas nem por isso representou custos adicionais para o Estado.

Curiosamente, as negociatas que ainda hoje nos pesam todos os anos nos bolsos, foram feitas nos dois anos seguintes.

Brincar com essa situação de forma leviana fica-te mal

citação:
Se hoje fazes mais do que congelar é pq o sistema de controlo político governativo já tem mais poder sobre as teias de Leis que impediam a despesa de crescer e todos os anos tinhas supresas de crescimento da massa salarial.

Eu sei perfeitamente que a MFL não podia fazer milagres.. Mas agora explica-me, o que é que ela mudou de fundamental para que pudesse atingir objectivos? Que eu me lembre, congelou as admissões e as progressões.. Mais nada.. Não criou nenhum mecanismo, ou implementou, ou sequer idealizou alguma reforma que permitisse num prazo razoavel reduzir realmente as despesas...

citação:
Mas continuas com vendas de património mas estas passaram num passe de mágica propagandistica de "vender ao desbarato" para medidas de "gestão de património", por exemplo.

Não.. eu não falei da venda da rede fixa..

citação:
Agiram de forma irresponsável na oposição....

Antes de mais... O PSD/CDS praticamente nem teve oposição.. O PS andava mais entretido com os meninos da casa pia e com as escutas do que propriamente com a oposição..

Se o governo da MFL foi um falhanço redondo, a responsabilidade é única e exclusivamente de quem estava nesse governo.. Não é de mais ninguém..

 

[J.R.]

O governo da MFL não foi um falhanço redondo.
O PRACE foi beber TUDO às auditorias e relatórios implementados pela MFL.
Se hoje apresentas trabalho, e mesmo assim com os prazos todos a fugir, é pelo trabalho feito por ela.
Se hoje tens muito menos evasão fiscal.....
Se hoje tens taxas moderadoras.... deve-se a outra senhora.....

Se tu hoje fazes reformas a contra-gosto é pq alguém andou anos a tentar vencer todas as resistências e a preparar terreno.

Se hoje grande parte do País lá vai sabendo que as reformas são necessárias é pq os seus lideres lá foram passando a mensagem.

No PS a mensagem foi outra...

P.S. Eu não escamoteio o choque fiscal pq eu não votei no durão PSD.

 

[mundano]

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

 

[J.R.]

Eu não culpo este governo por o investimento estranjeiro estar a cair, apesar da propaganda.
Eu não culpo este governo pelas fábricas que fecham nem culpo este governo por continuar a ter uma despesa monstra.
Nem culpo este governo por ter prometido 300.000 empregos nem culpo este governo por não conseguir cavalgar a onda de crescimento Europeu.
Nem desculpabilizo o anterior por ter governado em plena recessão dos nossos parceiros europeus.
Nem digo que o aumento das exportações é mérito deste governo.


Eu só gostava que tu, pessoa evoluída, tirasse a camisola partidária e visse a "big picture" em que Portugal esteve, está e estará.

Essas acusações contra a MFL e sócios.... sabem a ressentimento.

E quem ataca o TEU governo agora diverte-se como um doido pq voçês estão a aplicar a 120% o que MFL preconizava.

Não é por discursos da Tanga, como tu gostas de dizer, ou por discurssos de propaganda que o País ANDA.

É pelas medidas e reformas correctas. E não é por passar da oposição para o Governo que o que era mau e uma vergonha passa a virtuoso, Ex: Correia de Campos e taxas moderadoras.

Para conclusão.
Infelizmente o nosso PM está a perder o pulso.
O anos da dolorosa, que devia ter sido este ano e o próximo já não vai ser.

Logo se verá.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por mundano

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

UMA VERGONHA.

UMA DESCARADEIRA.

É inacreditável como alguém do PSD, e logo o líder, se presta ao papelão da demagogia reles: "A minha querida maezinha tb era FP"
Mas que é isto??
Ainda se fosse o Menezes... é de esperar.

Agora o líder MM???
Porra que é demais[8].

EDIT: e já nem é a 1ª vez. Qd foi das maternidades tb disse qq coisa brilhante[8)].

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Eu não culpo este governo por o investimento estranjeiro estar a cair, apesar da propaganda.
Eu não culpo este governo pelas fábricas que fecham nem culpo este governo por continuar a ter uma despesa monstra.
Nem culpo este governo por ter prometido 300.000 empregos nem culpo este governo por não conseguir cavalgar a onda de crescimento Europeu.
Nem desculpabilizo o anterior por ter governado em plena recessão dos nossos parceiros europeus.
Nem digo que o aumento das exportações é mérito deste governo.


Eu só gostava que tu, pessoa evoluída, tirasse a camisola partidária e visse a "big picture" em que Portugal esteve, está e estará.

Essas acusações contra a MFL e sócios.... sabem a ressentimento.

E quem ataca o TEU governo agora diverte-se como um doido pq voçês estão a aplicar a 120% o que MFL preconizava.

Não é por discursos da Tanga, como tu gostas de dizer, ou por discurssos de propaganda que o País ANDA.

É pelas medidas e reformas correctas. E não é por passar da oposição para o Governo que o que era mau e uma vergonha passa a virtuoso, Ex: Correia de Campos e taxas moderadoras.

Para conclusão.
Infelizmente o nosso PM está a perder o pulso.
O anos da dolorosa, que devia ter sido este ano e o próximo já não vai ser.

Logo se verá.

Nisto tenho que concordar contigo.
O PS governa mais à direita que o CDS...

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por André


E o que torna isto mais surreal é que já anunciou que só vai avançar para a reforma na FP em 2008, depois da presidência da UE. Ora em 2008, está-se a ano e alguma coisa das eleições...

Eu tenho ideia que o que disseram é bem diferente.. Disseram que a redução da despesa não é maior, porque a presidência da UE acarreta despesas.. Não me lembro de dizerem que a reforma ia avançar só depois da presidência..

Oh meu caro, as despesas com a presidência são €50 milhões, de acordo com o OE 2007.

Se achas que é isso que impede...enfim [][][]

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Eu não culpo este governo por o investimento estranjeiro estar a cair, apesar da propaganda.
Eu não culpo este governo pelas fábricas que fecham nem culpo este governo por continuar a ter uma despesa monstra.
Nem culpo este governo por ter prometido 300.000 empregos nem culpo este governo por não conseguir cavalgar a onda de crescimento Europeu.
Nem desculpabilizo o anterior por ter governado em plena recessão dos nossos parceiros europeus.
Nem digo que o aumento das exportações é mérito deste governo.


Eu só gostava que tu, pessoa evoluída, tirasse a camisola partidária e visse a "big picture" em que Portugal esteve, está e estará.

Essas acusações contra a MFL e sócios.... sabem a ressentimento.

E quem ataca o TEU governo agora diverte-se como um doido pq voçês estão a aplicar a 120% o que MFL preconizava.

Não é por discursos da Tanga, como tu gostas de dizer, ou por discurssos de propaganda que o País ANDA.

É pelas medidas e reformas correctas. E não é por passar da oposição para o Governo que o que era mau e uma vergonha passa a virtuoso, Ex: Correia de Campos e taxas moderadoras.

Para conclusão.
Infelizmente o nosso PM está a perder o pulso.
O anos da dolorosa, que devia ter sido este ano e o próximo já não vai ser.

Logo se verá.

Mas alguma vez o mundano consegue esse tremendo esforço que é para ele ver além do partido?

Acho que já tinhamos perdido essa esperança [8)]

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por mundano

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

Faz lá um rebobinar a fita e vê lá se te recordas das atitudes vergonhosas e demagógicas do ps na oposição.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por André
Pragmaticamente o PRACE, tal como está, não consegue produzir grande redução de despesas com o pessoal.

Falta aqui muita coisa que o governo não diz e que devia dizer no OE, como é óbvio.

E o que torna isto mais surreal é que já anunciou que só vai avançar para a reforma na FP em 2008, depois da presidência da UE. Ora em 2008, está-se a ano e alguma coisa das eleições...

Sabes que mais?

Estes tipos estão a cair exactamente na mesma onda do governo barroso: esperar que a economia comece a crescer bem, de modo a que o défice desça exclusivamente pelo aumento da receita.

E sabes porquê? Porque é impossível reduzir a despesa corrente.

não é impossivel.....mas para isso, sairiam às ruas, não meiá dúzia de gatos pingados, mas centenas de milhares de pessoas....[xx(]

Reduzir a despesa corrente em mais que "migalhas" é impossível, estou-te a dizer.

Mesmo que metas uma ou duas centenas de milhar (o que é muito) nos supra, poupas quê? €500 milhões?

Ora nos temos um buraco muito maior que isso.

Isso nem sequer paga as SCUT [}]

 

[Manoel]

Recomendo a leitura atenta do "Acção Socialista".

Preferencialmente os números de 2002 a 2004...

Entende-se melhor esta gente da política!

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por mundano

Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.. Esta semana já andavam todos a fazer o choradinho da função publica..

Há que ir buscar apoios...

Faz lá um rebobinar a fita e vê lá se te recordas das atitudes vergonhosas e demagógicas do ps na oposição.

Exactamente

Nesta altura o Santana Lopes nem deve ler ou ver notícias para não apanhar uma depressão...

 

[CarlosL]

Como ninguém conseguiu provar o contrário, mandem lá os 100,000 para a prateleira.

Mas atenção, ouçam a opinião do Pé Leve.

Acima de tudo é alguém bem intencionado.

Não que isso resolva o nosso problema.

Mas ajuda a cumprir com a nossa caridade cristã.

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Como ninguém conseguiu provar o contrário, mandem lá os 100,000 para a prateleira.

Mas atenção, ouçam a opinião do Pé Leve.

Acima de tudo é alguém bem intencionado.

Não que isso resolva o nosso problema.

Mas ajuda a cumprir com a nossa caridade cristã.

Daqui a uns meses mostro-te uma coisa... Só para te provar que não és o único bom profissional que existe em Portugal...

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Manoel

Recomendo a leitura atenta do "Acção Socialista".

Preferencialmente os números de 2002 a 2004...

Mas...é a vida.

O PS é uma espécie de bloco de esquerda maior na oposição.

Estamos fartos de saber isso.

Desta vez foram mais longe, só isso. Foram puramente demagógicos em toda a sua oposição nesses anos (nunca tiveram a dignidade de admitir que o guterrismo foi um desastre, só para começar, aliás, digo mal, só o actual ministro dos negócios estrangeiros, o Amado, o admitiu [^][^]) e mentiram descaradamente nas eleições.

E vão pagar por isso, o rótulo de "mentiroso" está aí a consolidar-se em relação ao Sócrates.

O Guterres ficou com o rótulo de pateta, o Durão ficou com o rótulo de egoista/interesseiro, o Santana de incompetente e este vai ficar de mentiroso.

 

[mundano]

Bem... Para os que vieram comentar o que eu disse, só tenho a dizer.. Precisam de ajuda para interpretar a frase: "Mas olha que a oposição actual não é muito melhor.." ?



Para o André.. O que eu acho engraçado em ti, é que tu consegues acusar-me de só ver o PS e a seguir mostras a tua cegueira.. Então e o que o Marques Mendes tem andado a fazer não é uma espécie de BE maior?

Eu não quero com isto vir defender a actuação do PS enquanto oposição, porque já aqui disse, que em Portugal acho as oposições todas um nojo.. Acho que o único partido que consegue ser coerente e trabalhador na oposição, é o PCP, pena serem tão comunistas.. Agora, essas acusações ao PS, é uma daquelas situações, em que "diz o roto ao nu"..


E já agora, eu sei muito bem ver as insuficiências nas reformas avançadas por este governo, e sei ver muito bem que tem havido atrasos... Agora, eu também sei ver a diferença entre aquilo que nós precisávamos, e aquilo que é possível.. E na minha opinião, apesar de tudo, desde que tenho consciência politica, penso que este é o Governo que mais se tem aproximado do que é possível fazer..


Quanto ao mentiroso.. Enfim.. Isso é uma daquelas coisas que vale tanto como quando o chamavam gay... Se formos pragmáticos, facilmente chegamos à conclusão que dos últimos governos este é o que mais tem cumprido quanto ao que prometia.. Mas é claro que é muito mais fácil, lançar uma moda, e ver o povinho todo contente a dizer que o Sócrates é mentiroso, do que responsavelmente apresentar uma proposta alternativa que permitisse por exemplo não ter subido o IVA..

Mas pronto, é este o papel a que as oposições se prestam no nosso pais...

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7
...quem é que teve o topete de chamar xéxé ao Medina?[:0] devia imediatamente lavar a boca com água e sabão

o Medina é das pessoas que eu mais respeito, e ele tem dito icessantemente que os cortes têm que ser mais profundos.....eu sou optimista e aguardo a concretização do PRACE[]

O Medina Carreira ou é uma besta ou um génio, mas peca, tal como muitos, por apenas penalizar os funcionários públicos, quando, se é para fazer sacrifícios então é para dividir por todos...

Mas, mais cedo do que mais tarde, isso acabará por descambar, pois as pessoas têm um limite ao sacrifício até perderem as estribeiras!... É que serem só os salários a ser congelados não é sustentável! Se pensarmos nas brutais percentagens de subidas de preços, que atingirão em 2007 muitos dos bens essenciais, vemos que a coisa irá estoirar em breve!...

 

[mundano]

Que brutais subidas dos preços são essas?

Por exemplo, entre o inicio de 2005 e agora o preço dos bens alimentares e bebidas não alcoólicas manteve-se praticamente inalterado..