Profissões de desgaste rápido...

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por J.R.
...
Sem excepções..... ZERO.... NADA.....


P.S. Nos pontapé na gramática a taça é minha:D;).
Tu és engraçado no que dizes e defendes! Então tu, que até és um acérrimo defensor da progressão pelo mérito, vens agora dizer que estás contra as excepções? Que por cada excepção criada é criado um erro, uma nova injustiça, e, depois, vens defender um novo sistema de avaliação de "desempenho" que vai criar mais excepções, do tipo das que tu condenas, pela despudorada e incontrolada escolha dos "lambe botas", dos "bufos" e dos "graxistas" para a progressão e para auferiram salários maiores, em vez das progressões por antiguidade mas, sobretudo, em vez das promoções por concurso público, neste caso com pelo menos um conjunto de regras e de fiscalizações bem definidas e delineadas na lei?...

Realmente não és nada contraditório, não senhor...[:p][:p][:p]
E não sou.

O facto de eu ou tu teremos uma boa classificação só nos decve dar direito a..... MAIS ORDENADO ou PRÉMIOS.
Não a regalias[:p].
Os ordenados ou prémios é matéria COLECTÁVEL, CLARO E SIMPLES.

O sistema de avaliação permite diferenciar quem produz mais.
Se cria iniquidades é pq está mal feito e melhora-se.

ESSA DEVIA SER A VOSSA LUTA.
Não lutar contra o inevitável.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por pmct



Um pedreira de extração de marmore é uma MINA mas a ceu aberto , ja uma mina "tipica" de tunel é a "ceu fechado";).
O trabalho de extração de marmore , ou seja mineiro, não é mais pesado que o de um agricultor, carpinteiro ou pedreiro, no entanto , do ponto de vista legislativo é um mineiro=desgaste rapido;).
Não concordo nada.

Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e vi extrair o marmore (o marmore de Extromoz) e a temperatura dentro dos enormes buracos abertos atinge 60ºcentigrados e um homem está lá 10-15minutos e é retirado, entra outro e sempre assim, só que no verão está cá fora 40º e lá dentro 70º.:(
Isto para alem do barulho e de todo um conjunto de riscos variados e de ser um trabalho monótono.
Um carpinteiro actualmente poucos esforços faz visto ter maquinas para tudo e pode desenhar as suas peças e ir mais alem.Eu pessoalmente faço como hobby ás vezes trabalhos em madeira mas uma oficina é algo que me dá pica uma pedreira de marmore óu uma mina é do mais duro que pode haver.[xx(]

Pedreiros se tiverem uns serventes a alimentar massa e tijolos etc , ele tb tem um trabalho mais suave e até interessante se for habilidoso e criativo.

Não acredito.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por J.R.
...
Sem excepções..... ZERO.... NADA.....


P.S. Nos pontapé na gramática a taça é minha:D;).
Tu és engraçado no que dizes e defendes! Então tu, que até és um acérrimo defensor da progressão pelo mérito, vens agora dizer que estás contra as excepções? Que por cada excepção criada é criado um erro, uma nova injustiça, e, depois, vens defender um novo sistema de avaliação de "desempenho" que vai criar mais excepções, do tipo das que tu condenas, pela despudorada e incontrolada escolha dos "lambe botas", dos "bufos" e dos "graxistas" para a progressão e para auferiram salários maiores, em vez das progressões por antiguidade mas, sobretudo, em vez das promoções por concurso público, neste caso com pelo menos um conjunto de regras e de fiscalizações bem definidas e delineadas na lei?...

Realmente não és nada contraditório, não senhor...[:p][:p][:p]
citação:E não sou.
Juras?...:D

citação:O facto de eu ou tu teremos uma boa classificação só nos decve dar direito a..... MAIS ORDENADO ou PRÉMIOS.
Não a regalias[:p].
Pois, mas a porra é essa! Quem te garante que trabalhando mais e melhor tens uma boa classificação? Eu cá não me posso queixar da minha (até ver...), mas outros há, que eu conheço, que levam o dia inteiro a "coçar a bolha" (a deles e a de quem os classifica...) e têm nota 10...[8]

E, depois, a nota, por enquanto, não dá mais vencimento, mas vai passar a dar, por sistema... ascensão na carreira, facilitando os "coçadores das próprias bolhas e das de quem classifica" na progressão...
citação:Os ordenados ou prémios é matéria COLECTÁVEL, CLARO E SIMPLES.
Evidentemente!

citação:O sistema de avaliação permite diferenciar quem produz mais.
Se cria iniquidades é pq está mal feito e melhora-se.
Os sistemas de avaliação nunca prestaram, não prestam e nunca prestarão, convence-te disso!

Porquê? Porque são feitos por pessoas e caem com toda a facilidade na "promiscuidade" da proximidade funcional, na simpatia, no compadrio e nas outras "bolhices" a que fiz alusão antes!...

O que é que eu defendo para a ascensão? Formação, formação e mais formação e, depois, concursos, concursos e mais concursos! Tudo feito, até onde for possível, com a prestação de provas onde se não coloque o nome até o mais longe em cada concurso que se possa!...

citação:ESSA DEVIA SER A VOSSA LUTA.
Não lutar contra o inevitável.
A luta não é "nossa" nem "vossa", ainda não percebeste? A luta é de todos os que vendem a sua força de trabalho, seja como empresários, seja como empregados por conta de outrém, independentemente do sector a que pertençam!

O erro é, precisamente, esse e o "dividir para reinar", habilidosamente semeado, vingou, mas vingou porque nós, nós todos, deixámos que vingasse, entendeste?...;)

Nenhum de nós sabe (corrijam-me se estiver enganado) como estão as contas públicas! Sabemos? Não, não sabemos! Só sabemos o que interessa que se saiba cá fora...

Lembram-se, por exemplo, da lei de financiamento dos partidos nas campanhas eleitorais? Pois, ela (a lei) existe, mas agora veio a saber-se que, afinal, não dá jeito nenhum ser cumprida pelos próprios políticos que a fizeram e as diferenças entre o permitido e o real é brutal... E se até aí as contas falharam...
 
Péleve

Não nos baralhemos;).

Concordamos que não faz sentido haver profissões como mineiros ou pescadores de atum ou atletas.... com estatuto especial???

Se sim, espero que sim e que o meu argumento te tenha esclarecido, passamos agora à unica coisa que deve distinguir os trabalhadores.... ORDENADO.

E vamos então às classificações.
Aquilo que tu disseste das classificações aplica-se ipsis verbi aos.... CONCURSOS.
Sem tirar nem por.

É para isso que as organizações dos trabalhadores deviam servir. Comoo na tão falada Suécia.

Como não tens nada melhor para substituir.... tens que ter os melhores processos de avalação possíveis e os melhores processos de concurso.

Não há volta a dar;).

Eu sei como estão as contas públicas com o grau de certeza que necessito.
Não me importo se o Governo diz 6.4% ou 3.7%... de défice.
E se o OGE está equilibrado e a SS não está.

Fico-me pela análise de Medina Carreira.
Chega-me.
E sem medos de aprofundar aqui qd for caso disso.

Contas dos Partidos é outro assunto diferente e não acrescenta NADA À PERGUNTA:

Profissões de desgaste rápido... Quais são, o que são, justificam-se diferenciações?...

NÃO[:I].
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por pmct



Um pedreira de extração de marmore é uma MINA mas a ceu aberto , ja uma mina "tipica" de tunel é a "ceu fechado";).
O trabalho de extração de marmore , ou seja mineiro, não é mais pesado que o de um agricultor, carpinteiro ou pedreiro, no entanto , do ponto de vista legislativo é um mineiro=desgaste rapido;).
Não concordo nada.

Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e vi extrair o marmore (o marmore de Extromoz) e a temperatura dentro dos enormes buracos abertos atinge 60ºcentigrados e um homem está lá 10-15minutos e é retirado, entra outro e sempre assim, só que no verão está cá fora 40º e lá dentro 70º.:(
Isto para alem do barulho e de todo um conjunto de riscos variados e de ser um trabalho monótono.
Um carpinteiro actualmente poucos esforços faz visto ter maquinas para tudo e pode desenhar as suas peças e ir mais alem.Eu pessoalmente faço como hobby ás vezes trabalhos em madeira mas uma oficina é algo que me dá pica uma pedreira de marmore óu uma mina é do mais duro que pode haver.[xx(]

Pedreiros se tiverem uns serventes a alimentar massa e tijolos etc , ele tb tem um trabalho mais suave e até interessante se for habilidoso e criativo.

Não acredito.
[:0] não acreditas em quê?
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por pmct



Um pedreira de extração de marmore é uma MINA mas a ceu aberto , ja uma mina "tipica" de tunel é a "ceu fechado";).
O trabalho de extração de marmore , ou seja mineiro, não é mais pesado que o de um agricultor, carpinteiro ou pedreiro, no entanto , do ponto de vista legislativo é um mineiro=desgaste rapido;).
Não concordo nada.

Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e vi extrair o marmore (o marmore de Extromoz) e a temperatura dentro dos enormes buracos abertos atinge 60ºcentigrados e um homem está lá 10-15minutos e é retirado, entra outro e sempre assim, só que no verão está cá fora 40º e lá dentro 70º.:(
Isto para alem do barulho e de todo um conjunto de riscos variados e de ser um trabalho monótono.
Um carpinteiro actualmente poucos esforços faz visto ter maquinas para tudo e pode desenhar as suas peças e ir mais alem.Eu pessoalmente faço como hobby ás vezes trabalhos em madeira mas uma oficina é algo que me dá pica uma pedreira de marmore óu uma mina é do mais duro que pode haver.[xx(]

Pedreiros se tiverem uns serventes a alimentar massa e tijolos etc , ele tb tem um trabalho mais suave e até interessante se for habilidoso e criativo.

[ironic mode]Não acredito.[/ironic mode]
[:0] não acreditas em quê?
[ironic mode]Então o pcmt diz que qql garoto podia trabalhar na extracção de mármore e tu dizes que se trabalha nessas condições.[/ironic mode]
 
citação:
citação:Originalmente colocada por Nthor

[
[ironic mode]Então o pcmt diz que qql garoto podia trabalhar na extracção de mármore e tu dizes que se trabalha nessas condições.[/ironic mode]
O pmct não disse nada disso[:p].

Nephilim
Já deve ter lido o livro e a participação vai servir para a junta médica[}:)][}:)].
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

[:0] não acreditas em quê?
[ironic mode]Então o pcmt diz que qql garoto podia trabalhar na extracção de mármore e tu dizes que se trabalha nessas condições.[/ironic mode]


[/quote]

Se calhar ele está a falar de outra coisa.
Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e aquilo no verão tem temperaturas de 60ºdevido ao sol aquecer o marmore chega a dar par estrelar um ovo em cima do marmore exposto ao sol.

Vai lá no verão e ver como eles trabalham e vais ver do que estou a falar;)
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim



[:0] não acreditas em quê?
citação:Originalmente colocada por Nthor
[ironic mode]Então o pcmt diz que qql garoto podia trabalhar na extracção de mármore e tu dizes que se trabalha nessas condições.[/ironic mode]

Se calhar ele está a falar de outra coisa.
Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e aquilo no verão tem temperaturas de 60ºdevido ao sol aquecer o marmore chega a dar par estrelar um ovo em cima do marmore exposto ao sol.

Vai lá no verão e ver como eles trabalham e vais ver do que estou a falar;)

Provavelmente, sim, mas eu sei bem como se trabalha numa pedreira e tb sei que sabes do que estas a falar.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Nthor

[:0] não acreditas em quê?
[ironic mode]Então o pcmt diz que qql garoto podia trabalhar na extracção de mármore e tu dizes que se trabalha nessas condições.[/ironic mode]

Se calhar ele está a falar de outra coisa.
Conheço as pedreiras de Vila Viçosa e aquilo no verão tem temperaturas de 60ºdevido ao sol aquecer o marmore chega a dar par estrelar um ovo em cima do marmore exposto ao sol.

Vai lá no verão e ver como eles trabalham e vais ver do que estou a falar;)
[/quote]
Não deves ir la a bastante tempo.

olha que eu sou natural de la, vivi la 20 anos e vou la pelo menos 2 vezes por mes.
Mas ....

quem sabe sabe e Nthor e o Nephilim é que sabem .....:D
 
Há profissões onde sem dúvida haveria de existir uma remuneração(taxa) de desgaste rápido.



No entanto, falando da mais comum de todas, os vendedores!

Uma grande empresa com uma politica agressiva e com directores comerciais aguerridos, cria uma pressão ao vendedor todos os dias, todos os meses, é super desgastante!


Cumps
 
citação:Originalmente colocada por VLopes

Jornalistas. Ou morrem cedo ou abandonam a profissão muito novos (alguns deles, depois da primeira experiência).

Mas isto é algo complicado de explicar a quem não está lá dentro...

Porquê?

Agora fiquei curioso...
 
citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por VLopes

Jornalistas. Ou morrem cedo ou abandonam a profissão muito novos (alguns deles, depois da primeira experiência).

Mas isto é algo complicado de explicar a quem não está lá dentro...

Porquê?

Agora fiquei curioso...

Como eu disse, é algo que só quem está dentro percebe realmente (o que é válido para inúmeras profissões). Explicar tudo, tin tin por tin tin, ia demorar eternidades e só mesmo com muitos exemplos é que dá para se ter uma ideia.

Mas uma nota para reflexão: Muitos jovens batalham para ter o curso de ciências da comunicação... e muitos desistem deste mundo logo na primeira experiência profissional. Estranho, não é?
 
citação:Originalmente colocada por J.R.



citação:Péleve

Não nos baralhemos;).

Concordamos que não faz sentido haver profissões como mineiros ou pescadores de atum ou atletas.... com estatuto especial???
Não, não concordamos se a tua opinião for um não! Deve haver diferenciação no que é diferente, pois, certamente e por exemplo, tu não gostarias de ganhar a mesma coisa que ganha um colega teu muito menos habilitado!...

citação:Se sim, espero que sim e que o meu argumento te tenha esclarecido, passamos agora à unica coisa que deve distinguir os trabalhadores.... ORDENADO.
Eu vou muito mais longe do que isso... Lembras-te do "Sistema de Recompensas"?...

citação:E vamos então às classificações.
Aquilo que tu disseste das classificações aplica-se ipsis verbi aos.... CONCURSOS.
Sem tirar nem por.
Claro! Nunca com sistemas de classificação como os que se querem implementar...

citação:É para isso que as organizações dos trabalhadores deviam servir. Comoo na tão falada Suécia.
Não só, mas também!...

citação:Como não tens nada melhor para substituir.... tens que ter os melhores processos de avalação possíveis e os melhores processos de concurso.
Os que existem são, quanto a mim, melhores, ainda assim, do que os que querem instaurar!

citação:Não há volta a dar;).
Há sempre volta a dar, conformismos é que não são uma boa linha de raciocínio.

citação:Eu sei como estão as contas públicas com o grau de certeza que necessito.
Satisfazes-te, nesse aspecto, com o que "eles" te dizem?... eu não!...
citação:Não me importo se o Governo diz 6.4% ou 3.7%... de défice.
E se o OGE está equilibrado e a SS não está.
:(:(:(:(:(

Não? Mas devias...

citação:Fico-me pela análise de Medina Carreira.
Chega-me.
E sem medos de aprofundar aqui qd for caso disso.
Pá, o Medina Carreira sabe muito, mas a sua especialidade é chamar "garotos" a tudo e a todos... Mal comparado é (lembras-te?) daqueles embates eleitorais em que o Francisco Louçã "desancou", com o seu habitual brilhantismo de discurso e saber, no candidato Cavaco Silva, que parecia um aluno dele (e dos menos bons...)!

Mas, claro, o Louçã nunca teria de provar nada do que dizia, pois nunca iria ser Presidente da República...

O Medina Carfreira tem a mesma liberdade de verbalizar o que lhe apetecer!

citação:Contas dos Partidos é outro assunto diferente e não acrescenta NADA À PERGUNTA:
Errado! Acrescenta, e muito, pelo menos no demonstrar o quão pouco cuidadosos são os políticos com as suas próprias contas, dando uma boa ideia do que serão com as do país...

citação:Profissões de desgaste rápido... Quais são, o que são, justificam-se diferenciações?...
Já aqui foram faladas numas quantas e, evidentemente, justificam-se diferenciações, como é lógico!...[:p][:p][:p]

citação:NÃO[:I].
Pela boca morre o peixe...

Não vais demorar muito a defender diferenciações, vais ver...:D:D:D
 
citação:Originalmente colocada por Omega

citação:Originalmente colocada por MariaR


A profissão mais desgastante:

- (alguns!!!) funcionários públicos da loja do cidadão, da segurança social, ..., das conservatórias predial, civil e comercial. Chega? [8][8]

Deviam ser feitos estudos empíricos sobre o desgaste físico e psicológico que estes profissionais estão sujeitos no seu dia a dia.


Cá para nós deve ser lixado passar o dia inteiro a fazer algo que não se gosta, que não acrescenta adrenalina e ainda por cima ter que atender o zé povinho.

Olá MariaR, sê bem vinda!
Desculpa lá mas ainda não te tinha visto por cá!

Olha eu sou FP. E como podes ver no post que meti na pág. 2 ser FP não é uma profissão de desgaste rápido.

Mas sabes, eu sou daqueles FP que até gostam do trabalho que fazem.
E eu cada vez gosto mais daquilo que faço e das pessoas com quem trabalho e com quem me relacciono no dia-a-dia quer sejam colegas quer seja o "Zé povinho", quer seja o "Zé povão".....

Se precisares de ajuda na minha área, estás à vontade!
;)



O.K.

Já agora, só para "alguns". [8D]Valha-nos isso.;)

 
PéLeve
Tás a desconversar.
Assim não há pachorra[8)].

O que é que dois companheiros de trabalho têm a ver com a tua pergunta???
NADA. FUGA.

Os sistemas que se querem implementar basta promover as alterações necessárias para ficarem bons. são iguais em todo o mundo.

Os que existem são os que dão 10 aos sornas. São todos excelentes e depois eu é que sou conformista??
Claro.

Quem devia ter uma noção BÁSICA do estado do País eras tu. Mas para isso precisavas de QUERER ver como funciona o mundo. Não aquilo que tu achas que o Mundo é ou deveria ser.

Tu nem sabes o que se está a falar nas contas dos partidos pq é completamente irrelevante para o assunto em causa.
REFORMAS DIFERENCIADAS PELA PROFISSÃO.

E nunca defenderei o que é bom para mim numa prespectiva individual.
Defendo o que deve ser feito para bem do País.

Esse papelão deixo-o a ti e ao Zerorpm, fazem-no admiravelmente[xx(].
 
citação:Originalmente colocada por Omega

citação:Originalmente colocada por MariaR


A profissão mais desgastante:

- (alguns!!!) funcionários públicos da loja do cidadão, da segurança social, ..., das conservatórias predial, civil e comercial. Chega? [8][8]

Deviam ser feitos estudos empíricos sobre o desgaste físico e psicológico que estes profissionais estão sujeitos no seu dia a dia.

Cá para nós deve ser lixado passar o dia inteiro a fazer algo que não se gosta, que não acrescenta adrenalina e ainda por cima ter que atender o zé povinho.

Olá MariaR, sê bem vinda!
Desculpa lá mas ainda não te tinha visto por cá!

Olha eu sou FP. E como podes ver no post que meti na pág. 2 ser FP não é uma profissão de desgaste rápido.

Mas sabes, eu sou daqueles FP que até gostam do trabalho que fazem.
E eu cada vez gosto mais daquilo que faço e das pessoas com quem trabalho e com quem me relacciono no dia-a-dia quer sejam colegas quer seja o "Zé povinho", quer seja o "Zé povão".....

Se precisares de ajuda na minha área, estás à vontade!
;)


Só para "alguns".



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34.92KB
 
citação:Originalmente colocada por VLopes

citação:Originalmente colocada por NLS___87

citação:Originalmente colocada por VLopes

Jornalistas. Ou morrem cedo ou abandonam a profissão muito novos (alguns deles, depois da primeira experiência).

Mas isto é algo complicado de explicar a quem não está lá dentro...

Porquê?

Agora fiquei curioso...

Como eu disse, é algo que só quem está dentro percebe realmente (o que é válido para inúmeras profissões). Explicar tudo, tin tin por tin tin, ia demorar eternidades e só mesmo com muitos exemplos é que dá para se ter uma ideia.

Mas uma nota para reflexão: Muitos jovens batalham para ter o curso de ciências da comunicação... e muitos desistem deste mundo logo na primeira experiência profissional. Estranho, não é?

Tipo, lidar com as pessoas?
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:PéLeve
Tás a desconversar.
Assim não há pachorra[8)].

O que é que dois companheiros de trabalho têm a ver com a tua pergunta???
NADA. FUGA.
Tem tudo a ver, pois para desenvolveres o exercício de comparar entre profissões diferentes tens de saber, primeiro, comparar dentro da mesma profissão, "avaliação de desempenho" elementar, meu caro...[:p][:p][:p]

É que eu, e já to disse, também sou notador...

citação:Os sistemas que se querem implementar basta promover as alterações necessárias para ficarem bons. são iguais em todo o mundo.
Portugal não é igual a todo o mundo, repito-o pela enésima vez, pois se até a Espanha, que fica aqui na "porta ao lado" com as mesmas condições fez diferente, como é que tu comparas Portugal com os outros e aceitas como boa para cá uma receita só com base nesse argumento?

citação:Os que existem são os que dão 10 aos sornas. São todos excelentes e depois eu é que sou conformista??
Claro.
E pá, ó J.R., se calhar sou eu que me estou a explicar mal.... Não leste o que eu escrevi sobre a diferenciação dos profissionais pela formação e pelos concursos?...

citação:Quem devia ter uma noção BÁSICA do estado do País eras tu. Mas para isso precisavas de QUERER ver como funciona o mundo. Não aquilo que tu achas que o Mundo é ou deveria ser.
E tu queres ver a estrutura, ao menos isso, de uma opinião diferente?...[:p][:p][:p]

citação:Tu nem sabes o que se está a falar nas contas dos partidos pq é completamente irrelevante para o assunto em causa.
REFORMAS DIFERENCIADAS PELA PROFISSÃO.
Deve ser preciso um curso para saber o que se passou com as contas dos partidos...

E, sim, é relevante, pois são esses os mesmos políticos que decidem as nossas vidas e fazem orçamentos de estado...

citação:E nunca defenderei o que é bom para mim numa prespectiva individual.
Defendo o que deve ser feito para bem do País.
À tua maneira! Eu faço o mesmo à minha!

citação:Esse papelão deixo-o a ti e ao Zerorpm, fazem-no admiravelmente[xx(].
Continuas sem perceber, ou talvez leias o que eu escrevo demasiado depressa...:D:D:D[:p][:p][:p]
 
Avaliação de desempenho não tem nada a ver com a pergunta:

Profissões de desgaste rápido... Quais são, o que são, justificam-se diferenciações?...

Misturas tudo para não chegar a lado nenhum.

citação:
E pá, ó J.R., se calhar sou eu que me estou a explicar mal.... Não leste o que eu escrevi sobre a diferenciação dos profissionais pela formação e pelos concursos?...
Pela formação e concursos não AVALIAS o trabalho feito.
O SORNA pode ter tanto ou mais que tu.

São coisas diferentes e tb não contribuem para:

Profissões de desgaste rápido... Quais são, o que são, justificam-se diferenciações?...
 
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