Portugal + Espanha = Iberia
- Iniciador de tópicos Kick
- Data de início
Diplo
New member
Escrever uma coisa destas constitui para ti motivo de orgulho?
Quem insulta ou escarnece dos símbolos nacionais não é digno do chão que pisa.
Quem não respeita a sua própria bandeira, mostra não ter respeito por nada e, como tal, não merece os respeito de ninguém.
Deves ser muito infeliz.
Tenho pena de ti.
por acaso sou muito feliz, mas muito mesmo, não alinho é em nacionalismos parvos e tacanhos... a minha vida continua feliz independentemente do farrapo ás cores que está lá escarrapachado no sul.. não devo vassalagem a simbolo algum. sou português porque nasci cá, não tenho orgulho nem vergonha de ser português, todos temos os nossos defeitos e virtudes, até porque uma nação é impossivel de definir pelo aglomerado de pessoas distintas que a compõem.. mas há quem prefira vangloriar os nacionalismo tacanhos como se os portugueses, ou espanhois, franceses, and so one.. fossem muito diferentes entre eles..
Lamento chocar algumas mentalidades, mas se há coisa que não sou capaz é de vangloriar simbolos, pessoas, panos, retratos, figuras de madeira etc.. E tenho respeito por muita coisa e trabalho para que esta sociedade seja um bocadinho melhor. se o pano que está lá a representaro o chão que piso é azul, amarelo tanto me faz..respeito a minha familia e os valores de honestidade e trabalho que me transmitiram.. respeito a amizade e o meu grande numero de amigos europa fora... mas acima de tudo respeito-me a mim mesmo!
e sim sou extremamente feliz!!
Lamento chocar algumas mentalidades, mas se há coisa que não sou capaz é de vangloriar simbolos, pessoas, panos, retratos, figuras de madeira etc.. E tenho respeito por muita coisa e trabalho para que esta sociedade seja um bocadinho melhor. se o pano que está lá a representaro o chão que piso é azul, amarelo tanto me faz..respeito a minha familia e os valores de honestidade e trabalho que me transmitiram.. respeito a amizade e o meu grande numero de amigos europa fora... mas acima de tudo respeito-me a mim mesmo!
e sim sou extremamente feliz!!
LeonardoSinisgalli
New member
No meio desse respeito todo, podias também respeitar as pessoas a quem uma bandeira ainda vai dizendo alguma coisa...
E, já que estamos nessa, se calhar deixar de olhar exclusivamente p'ró próprio umbigo também ajudava...
quem disse que não respeitava? para mim são coisas parvas.. mas respeito.. tal como o xuning.. para mim é falta de gosto.. mas respeito quem faz..
O idolatrar da patria por parte de outros, se é que neste mundo global faz sentido falar de pátria, não interfere comigo dai.. por mim até se podem suicidar e morrer pela bandeira..e andar com ela nas janelas e nos carros...agora a mim isso traz-me logo à memória uma imagem da america rural.. mas respeito..
PS - gosto muito do meu umbigo, mais do que da bandeira! primeiro estou eu, depois a familia, depois os amigos. estas são as minha prioridades..
PS2 - Por muito que goste por ex. de ver o FCP jogar não sou capaz de idolatrar o clube ou a sua bandeira.. para mim é irracional.. ainda se tivesse lá acções... (mas respeito quem o faz..a comparação com a patria é a mesma.. para mim)
O idolatrar da patria por parte de outros, se é que neste mundo global faz sentido falar de pátria, não interfere comigo dai.. por mim até se podem suicidar e morrer pela bandeira..e andar com ela nas janelas e nos carros...agora a mim isso traz-me logo à memória uma imagem da america rural.. mas respeito..
PS - gosto muito do meu umbigo, mais do que da bandeira! primeiro estou eu, depois a familia, depois os amigos. estas são as minha prioridades..
PS2 - Por muito que goste por ex. de ver o FCP jogar não sou capaz de idolatrar o clube ou a sua bandeira.. para mim é irracional.. ainda se tivesse lá acções... (mas respeito quem o faz..a comparação com a patria é a mesma.. para mim)
Diplo
New member
Público, 22 Out. 2006
CONTRA "Com a Catalunha já temos que chegue"
Oque Roberto Abarca, director-geral da Seur Portugal, estranha é que se pense em Espanha e Portugal como um único país quando os sinais que vêm de Espanha são de desintegração - com o País Basco e a Catalunha na linha da frente.
O catalão Ramon Font chama-lhe "realidade plurinacional". "Alguns não querem ver, mas Espanha é mais do que uma nação. Parece bastante aceitável para muita gente que aqui convivem realidades culturais muito potentes. Eu faço parte de uma delas. E é tão complicado que, constantemente, todas as sondagens continuam a fazer a pergunta: "Você sente-se mais uma coisa ou outra?" E o resultado é muito pulverizado: há pessoas que se sentem mais uma coisa, outras sentem-se fifty-fifty..."
Juntar Portugal ao mapa seria complicar ainda mais uma Espanha que já é complicada. E, sobre isso, Miguel Ángel Bastenier, do El País, só tem uma coisa a dizer: não, gracias. "Com a Catalunha já temos que chegue."
Melhor seria que os espanhóis descobrissem, primeiro, quem são. Ramon Font diz que a autodefinição nacional "coloca grandes problemas do foro psiquiátrico". Não faltam reflexões em torno desse tema obsessivo, mas ninguém parece ter uma resposta para a pergunta: "O que é ser espanhol?".
Portugal, dizem, tem uma relação mais saudável "com a pátria".
"Para começar, Portugal é um país homogéneo, toda a gente fala português, ninguém fala basco e catalão, felizmente", diz Bastenier. "Os espanhóis ainda não decidiram o que são, o que é uma grande vergonha. E Portugal viria dividir ainda mais Espanha. Porque se acrescentava outra Catalunha. O que temos já é insuportável, não nos deixam viver. E eu sou de Barcelona, falo catalão, mas sou espanhol, caramba! Costumo dizer que se Espanha não tivesse esses problemas havia de ganhar muitos prémios Nobel, de ciência e de medicina. Mas estamos o dia todo ocupados com esta seca da Catalunha e do País Basco e não podemos dedicar-nos a nada! À literatura sim, porque a literatura nasce da dor. Assim sendo, Espanha tem uma grande literatura, como tem Portugal... Mas a ciência precisa de tempo livre. Por isso, Espanha tem uma grande literatura e uma ***** de ciência."
http://jornal.publico.clix.pt/noticias.asp?a=2006&m=10&d=22&uid=&id=103444&sid=11429
CONTRA "Com a Catalunha já temos que chegue"
Oque Roberto Abarca, director-geral da Seur Portugal, estranha é que se pense em Espanha e Portugal como um único país quando os sinais que vêm de Espanha são de desintegração - com o País Basco e a Catalunha na linha da frente.
O catalão Ramon Font chama-lhe "realidade plurinacional". "Alguns não querem ver, mas Espanha é mais do que uma nação. Parece bastante aceitável para muita gente que aqui convivem realidades culturais muito potentes. Eu faço parte de uma delas. E é tão complicado que, constantemente, todas as sondagens continuam a fazer a pergunta: "Você sente-se mais uma coisa ou outra?" E o resultado é muito pulverizado: há pessoas que se sentem mais uma coisa, outras sentem-se fifty-fifty..."
Juntar Portugal ao mapa seria complicar ainda mais uma Espanha que já é complicada. E, sobre isso, Miguel Ángel Bastenier, do El País, só tem uma coisa a dizer: não, gracias. "Com a Catalunha já temos que chegue."
Melhor seria que os espanhóis descobrissem, primeiro, quem são. Ramon Font diz que a autodefinição nacional "coloca grandes problemas do foro psiquiátrico". Não faltam reflexões em torno desse tema obsessivo, mas ninguém parece ter uma resposta para a pergunta: "O que é ser espanhol?".
Portugal, dizem, tem uma relação mais saudável "com a pátria".
"Para começar, Portugal é um país homogéneo, toda a gente fala português, ninguém fala basco e catalão, felizmente", diz Bastenier. "Os espanhóis ainda não decidiram o que são, o que é uma grande vergonha. E Portugal viria dividir ainda mais Espanha. Porque se acrescentava outra Catalunha. O que temos já é insuportável, não nos deixam viver. E eu sou de Barcelona, falo catalão, mas sou espanhol, caramba! Costumo dizer que se Espanha não tivesse esses problemas havia de ganhar muitos prémios Nobel, de ciência e de medicina. Mas estamos o dia todo ocupados com esta seca da Catalunha e do País Basco e não podemos dedicar-nos a nada! À literatura sim, porque a literatura nasce da dor. Assim sendo, Espanha tem uma grande literatura, como tem Portugal... Mas a ciência precisa de tempo livre. Por isso, Espanha tem uma grande literatura e uma ***** de ciência."
http://jornal.publico.clix.pt/noticias.asp?a=2006&m=10&d=22&uid=&id=103444&sid=11429
Diplo
New member
Foram ustedes que falaram em unión?
Por Kathleen Gomes
Público, 22 de Outubro de 2006
http://jornal.publico.clix.pt/noticias.asp?a=2006&m=10&d=22&uid=&id=103530&sid=11438
Por Kathleen Gomes
Público, 22 de Outubro de 2006
http://jornal.publico.clix.pt/noticias.asp?a=2006&m=10&d=22&uid=&id=103530&sid=11438
terminator
New member
o exemplo vem do topo
CarlosL
New member
Diplo,
Parabéns pelo teu próximo casamento.
Mas conta lá uma coisa. Se pedires factura, tens que pagar IVA, não é?
Então são eles que não te passam factura ou tu é que não pedes? [8D]
Quanto a Espanha pagarem impostos, deves estar a brincar.
Fogem muito mais do que nós e vivem melhor. Até aí há paradoxos...
Parabéns pelo teu próximo casamento.
Mas conta lá uma coisa. Se pedires factura, tens que pagar IVA, não é?
Então são eles que não te passam factura ou tu é que não pedes? [8D]
Quanto a Espanha pagarem impostos, deves estar a brincar.
Fogem muito mais do que nós e vivem melhor. Até aí há paradoxos...
LeonardoSinisgalli
New member
És um poço de contradições. São coisas "parvas" mas "respeito"...
Tens de começar a relativizar mais a vida. És ainda um pouco jovem, não?
És o típico fundamentalista. Para ti, só há o 8 ou o 80! Gostas de ver o FCP jogar mas não idolatras a sua bandeira... Já te passou pela cabeça que existe um intermédio?
Para mim, um pedaço de pano pintado de verde de um lado e vermelho do outro, com uma esfera armilar no meio e um escudo de armas em cima é... um pedaço de pano.
Não vou respeitar ou sequer gostar de um pedaço de pano. Isso seria idiota.
Excepto alguns maluquinhos, tenho a certeza que ninguém gosta de um pedaço de pano.
O que as pessoas respeitam é aquilo que o pano representa. É um simbolo. Um simbolo de um povo, de uma cultura, de uma lingua, de uma determinada integridade territorial, de um conjunto de pessoas onde tu e a tua família (suponho) se integram.
Ninguém luta por uma bandeira. As pessoas lutam por aquilo que a bandeira representa.
Tenta ver as coisas desta forma e pode ser que passes a confundir a bandeira com aquilo que tu gostas e com aquilo que és (porque é esse o objectivo de um simbolo - condensar numa imagem um ou mais conceitos).
Pode ser que passes a ter um pouco mais de respeito por ti mesmo...
não sou nenhum poço de contradições.. sei bem aquilo que sou e o que quero.. e talvez não me tenha feito entender: eu não respeito as coisas parvas.. respeito é pessoas que gostam de parvoices.. e para mim qualquer tipo de nacionalismo é UMA PARVOICE PEGADA!!
E não sou fundamentalista.. os fundamentalismos costumam vir daqueles que idolatram os simbolos e tudo o que eles representam, a história está repleta de exemplos desses..
Eu apenas luto e trabalho para uma sociedade melhor e mais justa se essa sociedade está num quadrado, com um pano verde e amarelo, ou num rectangulo com um simbolo de um golfinho verde ás bolinhas.. tanto me faz.. E sim ainda sou bastante jovem, 32 aninhos e um espirito muito jovem, que gosto de viajar e felizmente já tive oportunidade para viajar e mesmo ter algumas experiências de trabalho e profissionalização em vários paises europeus e concluo cada vez mais: o nacionalismo é uma parvoice
E não sou fundamentalista.. os fundamentalismos costumam vir daqueles que idolatram os simbolos e tudo o que eles representam, a história está repleta de exemplos desses..
Eu apenas luto e trabalho para uma sociedade melhor e mais justa se essa sociedade está num quadrado, com um pano verde e amarelo, ou num rectangulo com um simbolo de um golfinho verde ás bolinhas.. tanto me faz.. E sim ainda sou bastante jovem, 32 aninhos e um espirito muito jovem, que gosto de viajar e felizmente já tive oportunidade para viajar e mesmo ter algumas experiências de trabalho e profissionalização em vários paises europeus e concluo cada vez mais: o nacionalismo é uma parvoice
LeonardoSinisgalli
New member
Pois...
32 anos já é uma idade respeitável. É pouco menos que a minha, o que torna tudo mais incompreensível.
Quanto ao nacionalismo, concordo contigo. Patriotismo será uma questão diferente.
Quanto ao resto, remeto para o meu "post" anterior, ao qual pouco respondeste...
32 anos já é uma idade respeitável. É pouco menos que a minha, o que torna tudo mais incompreensível.
Quanto ao nacionalismo, concordo contigo. Patriotismo será uma questão diferente.
Quanto ao resto, remeto para o meu "post" anterior, ao qual pouco respondeste...
Eliselotus
Well-known member
sinceramente, vendo a mentalidade da maioria dos tugas, tenho que dizer que concordo com os 45.7% dos espanhois.
entrava tudo na linha em menos de nada....
seria o unico ponto positivo, ja que no que toca ao resto o mais provavel é ser-mos condenados a ser o lixo, ao abandono, tudo o que a espanha nao quer manda pra ca.
por outro lado, é sinal que ha quem veja o potencial que Portugal tem, potencial esse que é completamente estragado por grande parte das pessoas que lá vivem, desde politicos a empresarios e "cidadaos comuns".
entrava tudo na linha em menos de nada....
seria o unico ponto positivo, ja que no que toca ao resto o mais provavel é ser-mos condenados a ser o lixo, ao abandono, tudo o que a espanha nao quer manda pra ca.
por outro lado, é sinal que ha quem veja o potencial que Portugal tem, potencial esse que é completamente estragado por grande parte das pessoas que lá vivem, desde politicos a empresarios e "cidadaos comuns".
MIGUEL FARIA
Banido
Portugal e Espanha um so pais?
Portugal e Espanha um so pais?
Deverà Portugal e Espanha voltarem a unir se para se tornarem numa grande potencia Iberica?
Quais as consequencias desta possivel uniao?
Serà que poderiamos viver em conjunto como um so pais e esquecer o passado termos as nossas duas linguas como oficiais e criar uma terceira em conjunto, ou entao utilizarmos o latim como lingua oficial, assim como os arabes utilizam a sua no medio oriente e numa parte de Africa.
Ibéria: Portugal e Espanha vistos ao Espelho
As declarações de José Saramago sobre a integração de Portugal em Espanha têm sido amplamente analisadas de ambos os lados da fronteira, servindo de mote para uma reflexão interessante e aprofundada sobre a história e os desafios que unem os dois países. O periódico El Pais publicou uma reportagem sobre o impacto das declarações do escritor português onde pode ler-se:
«España y Portugal son países hermanos, y la Santa Madre Iglesia no aprueba el matrimonio incestuoso. Esa frase histórica, que pronunció un canónigo luso en Braga con motivo de una visita de Alfonso XIII, sigue vigente. Los portugueses ya no odian ni miran a los españoles con el rencor y los prejuicios de otros tiempos ("De España ni buenos vientos ni buenos casamientos", dice el refrán) y, aunque su economía depende en gran medida del comercio con España y adoran ir a Zara o El Corte Inglés, antes muertos que renunciar a la patria y la bandera para convertirse en una comunidad autónoma y fundirse en un país de 55 millones de habitantes llamado Iberia.»
Por toda a Espanha multiplicam-se as reacções à ideia do Prémio Nobel. No El Faro de Cartagena surge uma interessante comparação entre a realidade portuguesa e a do País Basco ou Catalunha:
«Portugal, tan pobrete siempre, ha sido eso precisamente, pobrete, porque le ha faltado su mercado natural, que no es otro que España. O sea, ha sido pobre por independizarse de España. Es el caso contrario de Cataluña y el País Vasco, que siempre tuvieron el mercado español como horizonte de expansión. Abasteciendo a España, se hicieron ricos, y evitaron que España se desarrollase, por creer que ambos territorios eran España. Craso error, sabemos hoy.»
A opinião de Joaquín Roy, catedrático de Relações Internacionais e Literatura Hispano-Americana na Universidade de Miami, desenvolve-se numa tónica diferente, salientando o avanço ideológico da sociedade portuguesa relativamente à espanhola ao longo do último século. Avanço que o século XXI tem feito questão de inverter, com os espanhóis a assumirem a dianteira liberal e progressista mundial.
«En casi todos los acontecimientos del siglo pasado, Portugal se adelantó a España cronológicamente: se despojó de la monarquía antes (1910), instaló un régimen filofascista una década antes que Franco y defenestró los restos de la dictadura salazarista en 1974, más de un año antes de la muerte del dictador español. Incluso en las alianzas internacionales Lisboa dejó atrás a Madrid: Portugal fue miembro fundador de la OTAN, ingresó en la EFTA y firmó los documentos de adhesión a la Comunidad Europea en la mañana, mientras el Gobierno español lo hacía a la una de la tarde.»
A discussão/reflexão que nasceu das afirmações de Saramago tem sido bastante profícua e reveladora. Enquanto europeísta não auguro grande futuro para os desejos de Saramago, mas também não vejo o enorme disparate que lhe querem imputar. O território não deve ser mais do que um meio para a obtenção da prosperidade e a prática do humanismo, embora a sua defesa ainda seja encarada por muitos como um objectivo em si mesmo. Estará um bracarense mais ligado historica, social e culturalmente a um algarvio do que a um galego? Tenho muitas dúvidas.
As discussões nacionalistas e patrióticas, a par dos temas religiosos, são o terreno certo para a expressão dos postulados mais irracionais (pagarão os impostos devidos todos os que tão fervorosamente defendem a Pátria?). É curioso que as principais causas de quase as todas as guerras humanas dos últimos séculos tenham raízes tão distintas: a luta pelo território herdada filogeneticamente e a crença religiosa construída culturalmente. Para mim, nem uma nem outra são particularmente relevantes.
Portugal e Espanha um so pais?
Deverà Portugal e Espanha voltarem a unir se para se tornarem numa grande potencia Iberica?
Quais as consequencias desta possivel uniao?
Serà que poderiamos viver em conjunto como um so pais e esquecer o passado termos as nossas duas linguas como oficiais e criar uma terceira em conjunto, ou entao utilizarmos o latim como lingua oficial, assim como os arabes utilizam a sua no medio oriente e numa parte de Africa.
Ibéria: Portugal e Espanha vistos ao Espelho
As declarações de José Saramago sobre a integração de Portugal em Espanha têm sido amplamente analisadas de ambos os lados da fronteira, servindo de mote para uma reflexão interessante e aprofundada sobre a história e os desafios que unem os dois países. O periódico El Pais publicou uma reportagem sobre o impacto das declarações do escritor português onde pode ler-se:«España y Portugal son países hermanos, y la Santa Madre Iglesia no aprueba el matrimonio incestuoso. Esa frase histórica, que pronunció un canónigo luso en Braga con motivo de una visita de Alfonso XIII, sigue vigente. Los portugueses ya no odian ni miran a los españoles con el rencor y los prejuicios de otros tiempos ("De España ni buenos vientos ni buenos casamientos", dice el refrán) y, aunque su economía depende en gran medida del comercio con España y adoran ir a Zara o El Corte Inglés, antes muertos que renunciar a la patria y la bandera para convertirse en una comunidad autónoma y fundirse en un país de 55 millones de habitantes llamado Iberia.»
Por toda a Espanha multiplicam-se as reacções à ideia do Prémio Nobel. No El Faro de Cartagena surge uma interessante comparação entre a realidade portuguesa e a do País Basco ou Catalunha:
«Portugal, tan pobrete siempre, ha sido eso precisamente, pobrete, porque le ha faltado su mercado natural, que no es otro que España. O sea, ha sido pobre por independizarse de España. Es el caso contrario de Cataluña y el País Vasco, que siempre tuvieron el mercado español como horizonte de expansión. Abasteciendo a España, se hicieron ricos, y evitaron que España se desarrollase, por creer que ambos territorios eran España. Craso error, sabemos hoy.»
A opinião de Joaquín Roy, catedrático de Relações Internacionais e Literatura Hispano-Americana na Universidade de Miami, desenvolve-se numa tónica diferente, salientando o avanço ideológico da sociedade portuguesa relativamente à espanhola ao longo do último século. Avanço que o século XXI tem feito questão de inverter, com os espanhóis a assumirem a dianteira liberal e progressista mundial.
«En casi todos los acontecimientos del siglo pasado, Portugal se adelantó a España cronológicamente: se despojó de la monarquía antes (1910), instaló un régimen filofascista una década antes que Franco y defenestró los restos de la dictadura salazarista en 1974, más de un año antes de la muerte del dictador español. Incluso en las alianzas internacionales Lisboa dejó atrás a Madrid: Portugal fue miembro fundador de la OTAN, ingresó en la EFTA y firmó los documentos de adhesión a la Comunidad Europea en la mañana, mientras el Gobierno español lo hacía a la una de la tarde.»
A discussão/reflexão que nasceu das afirmações de Saramago tem sido bastante profícua e reveladora. Enquanto europeísta não auguro grande futuro para os desejos de Saramago, mas também não vejo o enorme disparate que lhe querem imputar. O território não deve ser mais do que um meio para a obtenção da prosperidade e a prática do humanismo, embora a sua defesa ainda seja encarada por muitos como um objectivo em si mesmo. Estará um bracarense mais ligado historica, social e culturalmente a um algarvio do que a um galego? Tenho muitas dúvidas.
As discussões nacionalistas e patrióticas, a par dos temas religiosos, são o terreno certo para a expressão dos postulados mais irracionais (pagarão os impostos devidos todos os que tão fervorosamente defendem a Pátria?). É curioso que as principais causas de quase as todas as guerras humanas dos últimos séculos tenham raízes tão distintas: a luta pelo território herdada filogeneticamente e a crença religiosa construída culturalmente. Para mim, nem uma nem outra são particularmente relevantes.
wasp
New member
Eu também não, dadas algumas diferenças entre os dois países, mas acho que o orgulho de ser Português e não Espanhol fala mais alto. Eu não sou perito em economia, nem politicas, mas acho que devem haver muitas outras alternativas para melhorarmos a nossa economia sem termos que nos unir a Espanha.
A não ser o pais se continuasse a chamar Portugal... Na brinca.