começou a chover, comprei um FWD

[xicos]

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por xicos perto

A situação torna-se pior quando as rodas traseiras perdem a aderencia completamente, o carro gira sobre sí e o controle direcional é perdido.

tb perdes controlo direccional em understeer... senão não estarias a derrapar

citação:
Esta ultima situação é mais grave pois acontece num espaço de tempo mais curto do que a anterior,

isso não é verdade. andaste a medir tempos?? É que pura e simplesmente não é verdade.

Boas ppais.

Não andei a medir tempos

Se tens experiencia com ambos sabes prefeitamente que o tempo de reacção para a correcção de um oversteer tende a ser maior que para um understeer.
Para alem de se ter que saber que é necessário, e a destreza de virar as rodas para o exterior da curva, algo que a maior parte dos condutores não sabe ou não faria num caso de oversteer.

Estou a falar de casos normais e condução em pisos escorregadios por condutores normais.

Não sou contra rwd, pelo contrario, são carros que dão outro prazer de condução e oferecem-nos algo que os fwd não conseguem, e em locais fechados, para quem sabe faze-lo.

 

[Kevincego]

Ford fiesta 1.1 CL de 91, este é q é seguro (nem à chuva patina, ehehehe)

 

[CarlosPinto]

citação:Originalmente colocada por Mad Dragon

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por ARDav

para controlares o fwd basta suavizares o pedal do acelerador. já com o rwd não te podes esquecer de dar o toque com o volante

Numa saída de frente...

Mas caso a traseira dos meus carros FWD, teimar em soltar-se utilizo precisamente o golpe de volante (contra brecagem) para a colocar no sítio...

E esta, hein [?]

Nem podia ser de outra forma.

exactamente,ainda na sexta na rotunda do poço do bispo com o chão molhado,fiz uma graça com o gti,ia me dando mal pois só á terceira é que agarrou,fiz para a direita,não fugiu,depois meto terceira quando vou para a esquerda começo a curvar guino para a esquerda e rapidamnete para a direita e carrego a fundo,começo a contrabrecar,tiro e acelero,népia,volto a fazer e népia,já estava a varrer a terceira faixa quando faço a terceira vez e pum,fez o chocapic,confesso que á segunda quando não agarrou o coração bateu mais rápido,mas é deveras prazenteiro!

 

[ARDav]

o ponto que o user xicos perto tocou é essencial! nas escolas de condução deveriam ser ensinadas estas situações de emergência, não só a badalada travagem com ABS

para um condutor que não tem estas noções é difícil que num oversteer pratique a contrabrecagem "o que? virar o volante para a valeta, estás parvo?" entretanto pião com ele!

 

[Du]

citação:Originalmente colocada por Kevin Cego

Ford fiesta 1.1 CL de 91, este é q é seguro (nem à chuva patina, ehehehe)

éuma grande maquina esse fiesta,carro de guerra mesmo...pena é o que referiste em cima[8)]

 

[CarlosPinto]

citação:Originalmente colocada por ARDav

o ponto que o user xicos perto tocou é essencial! nas escolas de condução deveriam ser ensinadas estas situações de emergência, não só badalada travagem com ABS

para um condutor que não tem estas noções é difícil que num oversteer pratique a contrabrecagem "o que? virar o volante para a valeta, estás parvo?" entretanto pião com ele!

conpreendo,mas nesse caso haveria milhares de pessoas que não tiravam a carta!

 

[imported_DêCêIi]

E que tal por auto iniciativa própria ir tirar um curso de condução defensiva [?] Ah pois...

 

[ARDav]

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

citação:Originalmente colocada por ARDav

o ponto que o user xicos perto tocou é essencial! nas escolas de condução deveriam ser ensinadas estas situações de emergência, não só badalada travagem com ABS

para um condutor que não tem estas noções é difícil que num oversteer pratique a contrabrecagem "o que? virar o volante para a valeta, estás parvo?" entretanto pião com ele!

conpreendo,mas nesse caso haveria milhares de pessoas que não tiravam a carta!

antes isso do que provocarem acidentes a terceiros

 

[ARDav]

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

E que tal por auto iniciativa própria ir tirar um curso de condução defensiva [?] Ah pois...

se todos respeitassem os limites de acordo com o estado da via ninguém falava dos RWD e do oversteer. e não é preciso um curso para isso, essa matéria é dada na escola de condução.

 

[CarlosPinto]

citação:Originalmente colocada por ARDav

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

citação:Originalmente colocada por ARDav

o ponto que o user xicos perto tocou é essencial! nas escolas de condução deveriam ser ensinadas estas situações de emergência, não só badalada travagem com ABS

para um condutor que não tem estas noções é difícil que num oversteer pratique a contrabrecagem "o que? virar o volante para a valeta, estás parvo?" entretanto pião com ele!

conpreendo,mas nesse caso haveria milhares de pessoas que não tiravam a carta!

antes isso do que provocarem acidentes a terceiros

bem,tu como político o pessoal andava todo de bicicleta,lol.

 

[xicos]

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

citação:Originalmente colocada por ARDav

o ponto que o user xicos perto tocou é essencial! nas escolas de condução deveriam ser ensinadas estas situações de emergência, não só badalada travagem com ABS

para um condutor que não tem estas noções é difícil que num oversteer pratique a contrabrecagem "o que? virar o volante para a valeta, estás parvo?" entretanto pião com ele!

conpreendo,mas nesse caso haveria milhares de pessoas que não tiravam a carta!

Pelo que vejo nas estradas todos os dias, há milhares de pessoas que não deveriam ter carta.

Em relação á esse tipo de formação, se existisse por cá, penso que não seriamos pioneiros.

 

[imported_DêCêIi]

citação:Originalmente colocada por ARDav

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

E que tal por auto iniciativa própria ir tirar um curso de condução defensiva [?] Ah pois...

se todos respeitassem os limites de acordo com o estado da via ninguém falava dos RWD e do oversteer. e não é preciso um curso para isso, essa matéria é dada na escola de condução.

Mas o tipo de tracção não tem nada a ver com o tipo ou estado de estrada mas antes com o tipo de besta ao volante...

 

[Eliselotus]

citação:Originalmente colocada por xicos perto

A diferença entre a condução entre um fwd e um rwd em piso escoregadio tem a ver com a forma que ele reage qdo se perde a tracção, e essa perda acomtece na maior parte das vezes em curvas apertadas.
Num fwd é frequente termos um understeer, enquanto num rwd um oversteer.
Ambos poderão ser controlados, mas para isso é necessária alguma experiancia (algo que acho que deveria ser practicado na escola de condução).

Para um condutor "normal" um understeer é mais seguro do que o oversteer.
Com um understeer, o resultado é uma curva mais larga do que a pretendida, mas o carro permanece estável, bastando diminuir a potencia para o carro voltar a trajectória normal.
Com oversteer, o resultado é uma curva com um raio menor do que pretendido. O raio menor produz forças que fazem com que a aderencia das rodas traseiras chege perto do limite. A situação torna-se pior quando as rodas traseiras perdem a aderencia completamente, o carro gira sobre sí e o controle direcional é perdido.
Esta ultima situação é mais grave pois acontece num espaço de tempo mais curto do que a anterior, e sendo assim o condutor tem menos tempo para reagir.
Por isso a minha opinião é que um fwd é mais seguro que um rwd.

Mas em relação á pergunta, e não podendo ser as marcas referidas, bem, é mesmo dificil......

ok, entao explica-me como é que reduzes a potencia quando é sabido que a esmagadora maioria das saidas de frente acontecem à entrada de uma curva, precisamente quando o teu pé está EM CIMA DO TRAVAO OU FORA DE AMBOS OS PEDAIS.

para o condutor normal, aquele que aprendeu a conduzir numa escola seria e com leis serias(ou seja, poucos tugas), a diferença é absolutamente nenhuma. o condutor normal tem noçao do que está a fazer, por isso EVITA as situaçoes de escorregamento. e quando faz um erro, o erro é pequeno, por isso a facilidade de controlo do carro....acaba por mal ser posta a prova.

um condutor cujo carro lhe escape em aceleraçao (o caso que descreves) não pode NUNCA ser um condutor normal. isto porque a 1ª roda a escorregar em aceleraçao é SEMPRE a do lado de dentro da curva. ora isto permite que um condutor normal perceba DE IMEDIATO que está a fazer asneira, diminuindo assim a aceleraçao. tanto num FWD como num RWD o desvio de tranjectoria é NULO. nem de frente nem de traseira, nao sai do sitio.
um condutor que continue a acelerar é porque está à procura do acidente, QUER MORRER. e ai é provavel que tenha o que quer. ha desvio de tranjectoria e ai "salve-se quem puder".

é tudo valido para o condutor normal, merecidamente encartado, que mantem o seu carro num estado capaz de passar uma IPO cumpridora das leis em vigor.

a conversa do FWD é mais seguro não pode ser de uma pessoa que conheça as noçoes basicas de conduçao de um automovel. sim, falo do andar normalmente com um carro...no que toca a conduçao "desportiva" ja a historia é outra, mas essa não é pro suposto condutor normal que tanto se fala.

citação: Ia exactamente falar da prova do estoril hoje... os leon disseram adeus aos bm com uma grande pinta!

competiçao e estradas publicas so sao semelhantes dentro das fronteiras de portugal. fora de portugal sao um mundo aparte.
basta ver que entre o Leon e BMW de competiçao e os de estrada ha uma partilha de menos de 50 peças.

 

[Moinante]

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por Moinante

o que eu sinto é que nos rwd esses movimentos ( acelarador e volante )
sao feitos com naturalidade e ate uma certa calma .. nos fwd é tudo mais a base do desespero e é tudo mais brusco .

A calma e a naturalidade da condução não depende do tipo de tracção mas sim de quem conduz...

E uma coisa é teres a situação perfeitamente controlada, outra é veres-te abraços com uma situação inesperada.

Para mim é perfeitamente normal e tranquilo soltar ou fazer deslizar a traseira dos meus FWD...

ja agora se me permitires , quais sao os teus fwd ?
as minhas experiencias sao :
toyota corolla - mt seguro e com limites mt alargados , mas quando fugia era a desgraça total
golf 3tdi - mt pesado e seguro tem tendencia a alongar as curvas e a enrolar os pneus nunca entrei em despiste
leon2 - conduçao certinha sem exageros nao sei os limites deste carro - sempre sao 30mil aerios ,

 

[migueld]

Landwind?

 

[Moinante]

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

citação:Originalmente colocada por Moinante

o que eu sinto é que nos rwd esses movimentos ( acelarador e volante )
sao feitos com naturalidade e ate uma certa calma .. nos fwd é tudo mais a base do desespero e é tudo mais brusco .

A calma e a naturalidade da condução não depende do tipo de tracção mas sim de quem conduz...

E uma coisa é teres a situação perfeitamente controlada, outra é veres-te abraços com uma situação inesperada.

Para mim é perfeitamente normal e tranquilo soltar ou fazer deslizar a traseira dos meus FWD...

ja agora se me permitires , quais sao os teus fwd ?
as minhas experiencias sao :
toyota corolla - mt seguro e com limites mt alargados , mas quando fugia era a desgraça total
golf 3tdi - mt pesado e seguro tem tendencia a alongar as curvas e a enrolar os pneus nunca entrei em despiste
leon2 - conduçao certinha sem exageros nao sei os limites deste carro - sempre sao 30mil aerios , ah .. uma vez com piso molhado em curva vi o caso mal parado entrou as ajudas electronicas em funcionamento coisa que nunca tinha presenciado em mais nenhum carro ,
deve ter ajudado mas a reacçao que o carro teve foi mt diferente do que estava habituado o que causou um susto maior

 

[Eliselotus]

citação:toyota corolla - mt seguro e com limites mt alargados , mas quando fugia era a desgraça total

um carro seguro é aquele que, tendo limites aceitaveis, tem reacçoes suaves quando calha os limites serem ultrapassados, seja em que situaçao for, FORA ERROS GROSSEIROS (não ha carro nenhum projectado para ser conduzido por vegetais, nem sistemas electronicos para esse tipo de gente)

qualquer reacçao que seja suave....está ao alcance do condutor encartado e atento.

 

[ARDav]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação: Ia exactamente falar da prova do estoril hoje... os leon disseram adeus aos bm com uma grande pinta!

competiçao e estradas publicas so sao semelhantes dentro das fronteiras de portugal. fora de portugal sao um mundo aparte.
basta ver que entre o Leon e BMW de competiçao e os de estrada ha uma partilha de menos de 50 peças.

aí falava-se do tipo de tracção, nada mais!

 

[Eliselotus]

citação:Originalmente colocada por ARDav

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação: Ia exactamente falar da prova do estoril hoje... os leon disseram adeus aos bm com uma grande pinta!

competiçao e estradas publicas so sao semelhantes dentro das fronteiras de portugal. fora de portugal sao um mundo aparte.
basta ver que entre o Leon e BMW de competiçao e os de estrada ha uma partilha de menos de 50 peças.

aí falava-se do tipo de tracção, nada mais!

o que se passou no Estoril hoje não teve a ver NADA com o tipo de tracçao dos veiculos em causa.

 

[xicos]

citaçãok, entao explica-me como é que reduzes a potencia quando é sabido que a esmagadora maioria das saidas de frente acontecem à entrada de uma curva, precisamente quando o teu pé está EM CIMA DO TRAVAO OU FORA DE AMBOS OS PEDAIS.

para o condutor normal, aquele que aprendeu a conduzir numa escola seria e com leis serias(ou seja, poucos tugas), a diferença é absolutamente nenhuma. o condutor normal tem noçao do que está a fazer, por isso EVITA as situaçoes de escorregamento. e quando faz um erro, o erro é pequeno, por isso a facilidade de controlo do carro....acaba por mal ser posta a prova.

um condutor cujo carro lhe escape em aceleraçao (o caso que descreves) não pode NUNCA ser um condutor normal. isto porque a 1ª roda a escorregar em aceleraçao é SEMPRE a do lado de dentro da curva. ora isto permite que um condutor normal perceba DE IMEDIATO que está a fazer asneira, diminuindo assim a aceleraçao. tanto num FWD como num RWD o desvio de tranjectoria é NULO. nem de frente nem de traseira, nao sai do sitio.
um condutor que continue a acelerar é porque está à procura do acidente, QUER MORRER. e ai é provavel que tenha o que quer. ha desvio de tranjectoria e ai "salve-se quem puder".

é tudo valido para o condutor normal, merecidamente encartado, que mantem o seu carro num estado capaz de passar uma IPO cumpridora das leis em vigor.

a conversa do FWD é mais seguro não pode ser de uma pessoa que conheça as noçoes basicas de conduçao de um automovel. sim, falo do andar normalmente com um carro...no que toca a conduçao "desportiva" ja a historia é outra, mas essa não é pro suposto condutor normal que tanto se fala.

Em relação a entradas em curva e como se devem fazer. Bem, penso que é sabido que não se deve entrar a travar numa curva, trava-se antes da curva para se entrar a acelerar, pois assim se obtem o maximo de grip possivel.

Em relação a rwd vs fwd e qual o mais seguro, acho que já fui bem claro em relação ao que penso e não justificará acrescentar mais ao que disse antes.
Pelo que dizes deves ser um condutor experiente, tens a tua opinião só tenho que a respeitar.