Liberalização da electricidade. Aumento 15.7% (P3)

Os tópicos fecham, mas os temas ficam:


Se não fosse tão patético, diria que partilharia da mesma conclusão que tu.

Mas para isso, os nossos governantes teriam que ter um pouco mais de brilho.

Parece-me mais uma trapalhada deste Governo. Apostou na liberização do Sector (o que é louvável) criou um entidade reguladora para determinar os preços e suponho que esta é que foi fortemente manipulada pelos lobbies (leia-se Pina Moura...) e chegou a estes valores astronómicos para que o mercado fosse competitivo (leia-se, para os tubarões).

Depois o Governo teve que se aguentar, um seu subsecretário que por acaso estava num dia mau (neste Governo não existem incompetentes, só pessoas com dias maus) até veio dizer que a culpa até que era nossa, coisa que nem sabíamos, mas que foi prontamente desmentida no dia a seguir.

E agora vêm a público, num vibrante golpe de rins, a afirmar que são os salvadores da Pátria e que afinal só vamos ser aumentados em 8%.

Coisa pouca.

Obrigado Governo.

Mais uns pregos no teu caixão...
 
Porque este tópico http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=91077 foi fechado dizendo: “Já se discute isto aqui:” http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=65624, viro-me então para este lado.



Aqui fica o que foi dito e prometido.
A realidade actual é conhecida.
Deixo os juízos de valor para quem os quiser fazer.

Saúde:
Setembro 2004.
Sobre as taxas moderadoras diferenciadas que Santana pretendia introduzir, disseram:

“TAXAS MODERADORAS DIFERENCIADAS PÕEM EM CAUSA SNS
A universalidade do acesso ao Serviço Nacional de Saúde pode estar em causa se for por diante a medida anunciada pelo primeiro-ministro de criar taxas moderadoras diferenciadas consoante o escalão tributário.”

http://www.accaosocialista.net/04/1227_15_09_2004/actualidade_021_saude.htm



Impostos:
Janeiro 2005
IVA não aumentará

Questionado pelos jornalistas no final da reunião sobre uma notícia do “DN” segundo a qual o PS ponderava aumentar o IVA em um por cento, Sócrates desmentiu categoricamente tal hipótese. “É uma notícia falsa. O PS não vai fazer aquilo que o ‘DN’ diz que o PS vai fazer. Não vale a pena perder tempo com notícias falsas”. E lembrou, a propósito, que “foi o PSD que aumentou o IVA e não o PS”.
http://www.accaosocialista.net/05/1235_12_01_2005/legislativas2005_10_educacao.htm

Fevereiro 2005.
Sócrates entrevistado por Judite de Sousa na RTP.
“No campo das propostas fiscais, o secretário-geral do PS garantiu que não aumentará os impostos e lembrou aos portugueses a promessa falhada de Durão Barroso, há três anos, de baixar os impostos”
http://www.accaosocialista.net/05/1237_09_02_2005/legislativas2005_16_socratescombativo.htm



Contenção salarial
Junho 2004
“A governação de Durão Barroso e Manuela Ferreira Leite significou dois anos sucessivos de congelamento salarial na Função Pública – isto é, perda de salários reais. Mas o mesmo Governo que faz cair os rendimentos dos funcionários contrata por valores milionários a um grupo económico privado um super-boy. O que devem pensar disto os funcionários públicos?”
http://www.accaosocialista.net/04/1221_02_06_2004/t1.GIF


Educação:
Julho 2004
Quando a opinião dos sindicatos era tidos em conta e citá-los era politicamente correcto…

“[…] as críticas cerradas dos sindicatos à publicação das listas de colocação de professores, estão a marcar negativamente, mais uma vez, as iniciativas do Governo no âmbito do ensino. […]Por outro lado, tanto a Federação Nacional dos Sindicatos (FNE) como a Fenprof, criticaram duramente o processo de colocação de professores.
A FNE considera que o Ministério da Educação demonstrou “uma total falta de respeito pelos professores e pelas escolas”. Aquela estrutura sindical acusa ainda o Ministério da Educação de “falta de rigor e de competência”, que criou instabilidade no ensino.

http://www.accaosocialista.net/04/1224_15_07_2004/actualidade_07_leidebasesdaeducacao.htm


Comunicação Social
Em Novembro de 2004 José Sócrates queixava-se…

SÓCRATES ACUSA GOVERNO
DE TENTAR CONDICIONAR COMUNICAÇÃO SOCIAL
http://www.accaosocialista.net/04/1231_10_11_2004/actualidade_02_socratesacusagoverno.htm

pois…


Portagens
Dezembro 2002

Em conferência de Imprensa, Jorge Coelho e João Cravinho (ambos ex-ministros do Equipamento Social dos governos socialistas) deixaram claro que o PS considerou “injusta e errada” a instalação de portagens na CREL, alertando de seguida que o Executivo se prepara para anunciar medidas idênticas no Grande Porto.
http://www.accaosocialista.net/02/1181_19_12_2002/actualidade_2.html

etc etc etc (os anteriores governos também foram suficientemente mentirosos para serem corridos. Veremos o que sucede em 2009, pois com papas e bolos se nganam os tolos)

Bom apetite!:D
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Parece-me mais uma trapalhada deste Governo. Apostou na liberização do Sector (o que é louvável) criou um entidade reguladora para determinar os preços e suponho que esta é que foi fortemente manipulada pelos lobbies (leia-se Pina Moura...) e chegou a estes valores astronómicos para que o mercado fosse competitivo (leia-se, para os tubarões).

Depois o Governo teve que se aguentar, um seu subsecretário que por acaso estava num dia mau (neste Governo não existem incompetentes, só pessoas com dias maus) até veio dizer que a culpa até que era nossa, coisa que nem sabíamos, mas que foi prontamente desmentida no dia a seguir.

E agora vêm a público, num vibrante golpe de rins, a afirmar que são os salvadores da Pátria e que afinal só vamos ser aumentados em 8%.
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De vez em quando, concordo contigo a 200%. Esta é mais uma...[^][^][^] principalmente na influência do Pina;)
 
já que isto derivou para uma discussao política quero só dizer que acho piada aos adjectivos que geralmente se colocam aos políticos. "a culpa é daqueles gajos" enquanto que eles vao dizendo que "a culpa é dos outros gajos".

É verdade que os politicozecos sao mauzinhos e têm uma cara de pau de todo o tamanho para defender certas coisas inexplicáveis. Mas em democracia os políticos sao apenas um reflexo da sociedade que os elegeu e portanto os políticos que temos sao o resultado do baixo nível de cidadania que temos. Ninguém se importa com nada e só se pensa em direitos e nunca em deveres e enquanto a mentalidade nao mudar e o nível de civilizaçao nao aumentar vamos sempre ter uns quantos "tristes" como governantes.
 
citação:Originalmente colocada por Duro

já que isto derivou para uma discussao política quero só dizer que acho piada aos adjectivos que geralmente se colocam aos políticos. "a culpa é daqueles gajos" enquanto que eles vao dizendo que "a culpa é dos outros gajos".

É verdade que os politicozecos sao mauzinhos e têm uma cara de pau de todo o tamanho para defender certas coisas inexplicáveis. Mas em democracia os políticos sao apenas um reflexo da sociedade que os elegeu e portanto os políticos que temos sao o resultado do baixo nível de cidadania que temos. Ninguém se importa com nada e só se pensa em direitos e nunca em deveres e enquanto a mentalidade nao mudar e o nível de civilizaçao nao aumentar vamos sempre ter uns quantos "tristes" como governantes.
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De vez em quando, concordo contigo a 200%. Esta é mais uma:D[^];).
 
Eu acredito na alternância Democrática e no caso especial destes últimos meses de Governação começo a pensar que será injusto obrigar o PSD a fazer pactos de regime.

O PSD caíu porque teve de impor sacrifícios, que até que foram considerados como necessários por todos, mas cujo líder se pirou e o seguinte tinha apenas veia artística.

Este, está a brincar demais com coisas sérias, e sinceramente se este caso do aumento da Electricidade não for a a manif. da Ponte 25 de Abril do Sócrates, outra asneira deste tamanho o será.

Vamos a ver as SCUTs....
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Eu acredito na alternância Democrática e no caso especial destes últimos meses de Governação começo a pensar que será injusto obrigar o PSD a fazer pactos de regime.

O PSD caíu porque teve de impor sacrifícios, que até que foram considerados como necessários por todos, mas cujo líder se pirou e o seguinte tinha apenas veia artística.

Este, está a brincar demais com coisas sérias, e sinceramente se este caso do aumento da Electricidade não for a a manif. da Ponte 25 de Abril do Sócrates, outra asneira deste tamanho o será.

Vamos a ver as SCUTs....
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evidente que a alternância é boa. o chato é quando se converte em desresponsabilizaçao dos políticos, quando no fundo quase que aplicam as mesmas políticas com algumas diferenças de estilo/objectivos.

Mais do que alternância democrática parece que temos uma democracia de alterne...

eu preferia ter um governo por muitos anos desde que responsável, com as remodelaçoes necessárias em cada ministério e nos momentos certos... e que de preferência tivesse um plano estratégico para o país. Mas se os portugueses nao sabem o que querem fica difícil e com tanta mudança de governo e discurso apenas vamos ficando enjoados com o balançar do barco.

ainda assim tenho mais confiança neste governo que nos 2 anteriores, espero nao estar enganado.
 
citação:Originalmente colocada por Duro

já que isto derivou para uma discussao política quero só dizer que acho piada aos adjectivos que geralmente se colocam aos políticos. "a culpa é daqueles gajos" enquanto que eles vao dizendo que "a culpa é dos outros gajos".

É verdade que os politicozecos sao mauzinhos e têm uma cara de pau de todo o tamanho para defender certas coisas inexplicáveis. Mas em democracia os políticos sao apenas um reflexo da sociedade que os elegeu e portanto os políticos que temos sao o resultado do baixo nível de cidadania que temos. Ninguém se importa com nada e só se pensa em direitos e nunca em deveres e enquanto a mentalidade nao mudar e o nível de civilizaçao nao aumentar vamos sempre ter uns quantos "tristes" como governantes.
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Penso o contrário...
O nosso país é a imagem dos maus políticos que sucessivamente apanhamos...

Eles querem que o povo continue na ignorância,
só assim se percebe a falta de vergonha com que, constantemente, vêm enganar o povo...

Pobre país governado por este tipo de políticos...
 
nesse caso explica-me como é que de uma boa sociedade, nascem em democracia maus políticos.

é que nao entendo como é que as pessoas sérias e interessadas, se de facto sao a maioria, nao formam partidos e nao dao a cara por aquilo em que acreditam que podem ser melhores do que os que lá estao.
 
REcentrando novamente o problema no preço da electricidade.
Eu sou contra a medida do governo que visa impedir o aumento do preço os tais 16% e passoa explicar.
Alem de setr insustentavel a medio prazo, ( o mais pro0vavel é subir mais 10% no proximo ano), esta a matar o mercado e pior que isso.
O manter a electyrcidade artificialemnet baixa, vai fazer que as contas sejam depois acertadas em SEDE de IRC IRS e IVA.
Não tenhamos ilusões para a EDP é igaul ao litro ela cobra o mesmo , agora o desgraçado que mora num monte alentejano e não tem electricidade, e usa um gerador a gasoleo, vai via impostos pagar parte da milha electriciadde que eu uso para limpar a piscina.

Eu não me queixo, mas nã acho justo
 
Bem, parece que a febre dos aumentos neste sector não se resume ao nosso país, a EDP tambem anda a pressionar para que tambem hajam subidas no brasil. Lucram em todas as frentes.


EDP afirma que regulador brasileiro aprova subida das tarifas em 13,44%
A entidade reguladora do sector eléctrico brasileiro (ANEEL) aprovou o reajustamento anual das tarifas da Bandeirante, subsidiária da EDP no Brasil, em 13,44%, anunciou a EDP .

DE com Reuters


A EDP acrescentou em comunicado que o reajuste, estabelecido para o período de Outubro de 2006 a Setembro de 2007, poderá ter carácter definitivo dentro de 60 dias.

Este reajustamento é feito com base no cálculo da variação anual dos custos não-controláveis e o ajustamento dos custos controláveis à inflação.

"Considerando os efeitos conjuntos da revisão da Base de Remunderação Regulatória e dos ajustamentos financeiros incluídos na tarifa do período anterior, de carácter não-recorrente, associados à recuperação de diferenças tarifárias de períodos passados, o reajustamento tarifário médio traduz-se num aumento de 15,41%", refere o comunicado.


http://diarioeconomico.sapo.pt/edic...ernacional/empresas/pt/desarrollo/701001.html
 
Enfim... Fico meio parvo com certos comentarios...

voces ainda não perceberam que para a EDP é igual ao litro? Se a electricidade for artificialmente baixa, eles não recebem o dinheiro para contabilizam como divida. Mais tarde ou mais cedo teremos que pagar, na factura, ou em impostos..

E efectivamente pelo que percebi, nós vamos pagar tuso isso, simplesmente em vez de amortizar a divida em 3 anos, será em 10 anos.. Enfim, será as prestações...



Já agora, deixo uma questão, qual foi afinal o ministro que teve um dia não? E quais são as trapalhadas do Governo neste processo?

Já que falam, ao menos tenham a honestidade intelectual de tentarem ser correctos no que dizem.
 
Vim espreitar o post do Mundano.[8D]

Quanto ao ministro, estamos de acordo: Não foi o ministro que se 'fundiu'. Foi o secretário de estado adjunto da indústria, Castro Guerra.

Quantos às trapalhadas também! Sim, porque não se trata de uma trapalhada mas de um número de circo bem montado. De 16% descemos para 8% e acabamos eternamente gratos ao executivo do engenheiro!
:D

Já agora, chama-lhe o que quiseres, mas relembra:
Ministro da saúde empenha-se nos cuidados de proximidade. O que diz a secretária de estado à imprensa? "Não há condições". Raul Vaz, insígne analista diz que se tratou de uma falta de sincronia...
O outro ( o 210Km/h) decretou o fim da crise e levou um corte no roçamento do seu ministério! Deus me livre!!!

Realmente temos que que encontrar um novo adjectivo.
Tanto mais que quem os inventa leva com eles em cima. Repara:
Guterres falou em pântano.
Barroso falou em tanga.
Santana falou em trapalhada.

Veremos o que sai na fava ao actual chefe!
 
O aumento das tarifas de electricidade apontado pela ERSE para os consumidores domésticos não é justo até porque a razão do aumento está relacionada com a questão da amortização do défice tarifário acumulado.
Deveria haver um período de amortização muito mais longo, por exemplo 15 ou 20 anos, ao contrário dos 5 anos, pois assim atenuaria os aumentos suportados pelos consumidores domésticos.
 
Sinceramente a unica trapalhada foi o secretario de estado que meteu os pés pelas mãos à força toda..

Quanto ao resto do processo foi +/- linear.. A ERSE fez as alterações como achou melhor, e o Governo achou que a subida brusca era excessiva e mudou a lei para que a amortização do defice de 400 milhões seja feito em 10 e não em 3 anos..

A minha opinião no meio disto tudo, é que o problema vem obviamente de quem congelou as tarifas, isso é que NUNCA devia ter sido feito.

O mercado deve pagar o preço real da energia para que se comporte com eficiencia. Porque a energia tem vindo a subir de preço, como todos sabem, mas a electricidade em Portugal não subia, por isso, alternativas que de outra forma poderiam ser economicamente viaveis, como paineis solares de aquecimento nas casas, recuperadores de calor, maquinas mais eficientes nas fabricas, não foram escolhidos, porque o mercado estava a pagar uma tarifa irreal.. E agora, como o J.R. gosta de dizer, levamos com a dolorosa toda de uma vez..

De qualquer forma, desde que o preço da electricidade suba até ao seu valor real, eu estou de acordo, quanto aos 400 milhões que há de defice, se são pagos em 3, em 10 ou em 30 anos como em Espanha, ai já concordo que o prazo seja alargado, para que o impacto seja diluido.

E por fim, espero que isto sirva de lição para o futuro e nunca mais embarquem em congelamentos artificiais, porque todos já percebemos que mais tarde ou mais cedo, há que pagar...
 
Há aqui um ou dois pontos que gostava que ajudassem a entender (falo a sério):

1. O preço final da energia está abaixo dos custos de produção. Certo?
Em 2005 a Edp teve grandes lucros, creio. A ser assim as margens de lucro da Edp é que encolheu.

2. As câmaras municipais recebem as 'famosas' rendas por ocupação de espaços públicos com postes, infraestruturas que servem a rede. Algumas recebem também rendas avultadas pela ocupação de terrenos com a água das barragens (para compensar o que deixam de receber em contribuição predial rústica). Estas rendas acabam por servir para as câmaras pagarem a factura da iluinação pública.Mas os privados que têm um poste de alta tensão nos seus terrenos agrícolas não recebem um chavo. Certo?

Ora bem: estabelecendo uma correlação, será legítimo pensar que há aqui interesses cruzados e que se traduzem, em última análise, numa forma de financiamento indirecta dos munícípios, aliviando o OE ?

E por falar em lições para o futuro já tivemos tempo de aprender com o Guterres e Barroso. O primeiro, de braço dado com Cravinho, tratou do négócio das scuts. O segundo, de braço dado com a F. Leite, tratou do negócio de pagamentos antecipados de... (sei o que foi mas não me ocorre).
 
Mundano

A trapalhada é do governo, leia-se Ministro Fangio Pinho.
O problema é de fundo e parecido com a medida guterrez dos combustíveis.

O ministro altera a lei em 2005 e o fundo de hidraulicidade (anos chuvosos compensarem os secos) vai servir tb para compensar os custos das matérias primas.


O ministro altera a lei em 2006 e dá à ERSE a possibilidade de calcular o tarifário sem o limite da inflação como tecto para 2007.

Numa altura em que o tarifário (fundo de hidraulicidade) tem um défice enorme por via do aumento dos custos de produção e por ter impedido em 2005 e 2006 os custos se repercutirem no consumidor,
resolveu aumentar apenas em 1.9% em 2006, e assim no final do ano a CULPA seria da ERSE. (Sem o tecto da inflação o aumento em 2006 já seria de... 14%).

Assim, qd se liberaliza.... aumenta o preço.
Malandros dos mercados liberais;).

Para a EDP e respectivos LUCROS é indiferente receberem dinheiro ou serem credoras: Vai tudo parar a coluna dos proveitos. Esta parte é dificil de entrar aqui no pessoal;).


O ministro em Fevereiro deste ano sabia disto e alterou eleminando, sem qq defesa, o limite da inflação.
O tarifário foi assim calculado pela ERSE para repor a ZERO o défice em 5 anos.
De acordo com as contas eram pouco significativo ser pago em três anos (proposta) ou em cinco anos(limite da lei).

Vai daí e a ERSE, tão prestigiada e tão necessária em Setembro deste ano para o mercado da electricidade.... virou malfeitora;).

Altera pela TERCEIRA VEZ A LEI, desde que é MINISTRO, e vai um impor um aumento pela metade[:0]:(.

Politicamente... um desastre.
O homem é um infantil incompetente.


É o que dá andar a brincar aos preços por decreto, ignorando os custos, e andar a dar subsídios às eólicas e ás cogerações a serem pagos.... pelas tarifas.

Isto está muito para lá de qq simples trapalhada de governos anteriores.
Só desejo que o homem vá à vida rapidamente como foi o Freitas para, há semelhança do Amado, passarmos a ter um Ministro... COMPETENTE.

No estado difícil em que estamos.... não precisamos de "coisas" destas.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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