O peso dos Funcionários Públicos

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Como eu entendo esse teu familiar, a quem presto a minha vénia!;)
Agradeço a tua gentileza. ;)

Mas noutro dia, no regresso de uma cerimónia de tomada de posse de um qualquer FP (:);)) eu e o meu pai vínhamos a falar desta situação. A maioria das pessoas acomoda-se a uma situação de conforto, não porque o seu comodismo seja superior aos outros, mas porque interpretam que essa é a situação real. Esta pessoa, se pensasse um pouco mais nela, teria porque é capaz, capacidade de ir mais longe. Mas ficou prisioneira de um certo modo de estar Português.

Já há algum tempo falei aqui do projecto de arranque da Telecel e a contrução da sua rede celular. O meu pai, apesar de isto se ter passado há uns 18 anos, era o engº mais velho tuga a participar numa das fases do projecto.
No mesmo sítio, estavam eng.os norte-americanos da PacTel, com mais de 60 anos a lidar com as mesmas questões que o meu pai. Mas com muita mais sabedoria. Um deles, tinha mudado de emprego há pouco tempo.

Imagina a produtividade daquela gente.

Imagina a riqueza de um País, onde os seus filhos não se acomodam, não se conformam e que vão à luta por melhores oportunidades.

Eu apenas imagino o que seria Portugal se a mentalidade da nossa gente fosse mais nesse sentido. Seríamos um País de excepção.

Sem dúvida alguma. ;)
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Mais, pourquoi mon ami?[:p]
Pq na privada o problema é do dono da empresa.
Ele gere COMO QUISER.... tudo.
E se cometer muitas asneiras..... FECHOU.
Por isso mesmo selecciona COMO QUISER e os métodos, ou critérios, como quiseres, NÃO EXISTEM como na admissão pública....

Mas tu continuas a esquecer-te de UMA COISA IMPORTANTE (:D estou a usar o mesmo tipo de "enaltecimento da mensagem" que tu usas aumentando o tamanho da letra...[:p]:D), quando uma empresa fecha, porque não conseguiu vingar, fosse porque não soube ser competitiva, fosse porque não soube aplicar o capital devidamente, fosse PORQUE NÃO SOUBE SELECCIONAR COLABORADORES (:D) o problema não é só do empresário, como tu, tão enganado e restritivo na forma de ver as coisas, pensas e afirmas!

O problema é, TAMBÉM, do país, pois cada empresa que fecha e, consequentemente, CONTRIBUI PARA AUMENTAR, O DESEQUILIBRIO ORÇAMENTAL, DIMINUI A célebre TAXA DE PRODUTIVIDADE E, por causa da incompetência, nesses casos, do empresário, PAGAMOS TODOS NÓS, percebeste ou precisas que te faça um desenho?...[:p][:p][:p][:I]

Por isso, e também na perspectiva das significativas diferenças de critérios de exigência entre o sector público e o sector privado, o problema da selecção de pessoal é um problema nacional, pois custa milhões ao país...

Desse modo acho uma arrogância infundada a ideia de que o que se passa no sector público é da lavra de todos, pois todos se arrogam no direito de ir lá meter o bedelho, mas no sector privado pensar-se que não se devem explicações a ninguém, sendo por isso que temos a porra da produtividade comparada que temos, a economia paralela que temos, somos o país mais pobre da UE a 15 (...), e ainda achamos que "o culpado desta filme é o mordomo"...[8]

Meu caro, temos de nos habituar a pensar transversalmente, apesar do instinto de sobrevivência mais ou menos evidente de cada um (...assente na lógica do salve-se quem puder e os outros que se...), e pensar que a batalha pelo progresso tem de ser travada com todos e cada um a prestar ali, na barra, as continhas todas, ponto por ponto, tostão a tostão, migalha a migalha, ao país, sejas o maior empresário do país, da península, da UE..., sejas o gajo que começou a trabalhar hoje na recolha de lixo!

Entendes esta lógica? É que essa coisa odiosa de empurrar as responsabilidades só para cima dos outros, para além de metódica e argumentativamente feia, é fundamentalmente errada e incorrecta do ponto de vista da análise económica!

Há que mudar, sim senhor, há que fazer sacrifícios, pois claro, mas há que distribuir essas responsabilidades por todos, de modo proporcional às suas prestações e possibilidades mas, ainda assim por todos, pois que todos sem excepção somos responsáveis pelo que aconteceu, sobretudo nos últimos 32 anos, período que, em última análise, está aqui em causa...;)
 
citação:Originalmente colocada por André

Na FP sempre existiram e cada vez mais existem mais cunhas do que no privado [:p][:p][:p]
Não é assim tão relativo...

Até porque o número de empresas e trabalhadores no privado é superior à máquina do Estado...
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Como eu entendo esse teu familiar, a quem presto a minha vénia!;)
Agradeço a tua gentileza. ;)

Mas noutro dia, no regresso de uma cerimónia de tomada de posse de um qualquer FP (:);)) eu e o meu pai vínhamos a falar desta situação. A maioria das pessoas acomoda-se a uma situação de conforto, não porque o seu comodismo seja superior aos outros, mas porque interpretam que essa é a situação real. Esta pessoa, se pensasse um pouco mais nela, teria porque é capaz, capacidade de ir mais longe. Mas ficou prisioneira de um certo modo de estar Português.

Já há algum tempo falei aqui do projecto de arranque da Telecel e a contrução da sua rede celular. O meu pai, apesar de isto se ter passado há uns 18 anos, era o engº mais velho tuga a participar numa das fases do projecto.
No mesmo sítio, estavam eng.os norte-americanos da PacTel, com mais de 60 anos a lidar com as mesmas questões que o meu pai. Mas com muita mais sabedoria. Um deles, tinha mudado de emprego há pouco tempo.

Imagina a produtividade daquela gente.

Imagina a riqueza de um País, onde os seus filhos não se acomodam, não se conformam e que vão à luta por melhores oportunidades.

Eu apenas imagino o que seria Portugal se a mentalidade da nossa gente fosse mais nesse sentido. Seríamos um País de excepção.

Sem dúvida alguma. ;)
Meu caro amigo, que bem eu percebo essa tua ideia de empreendimento, espírito de iniciativa, capacidade de criar, de desenvolver, de inovar, de criar riqueza, criar postos de trabalho, de criar mais capital, de renovar e fazer mexer a economia de mercado...

Mas, espera lá, não estamos aqui a falar de uma "franja" muito concreta da sociedade? Não estaremos a falar dos empresários, dos gestores, dos administradores das empresas?...

Não quero dizer com isto que quem trabalhe por conta de outrém se deva "encostar à sombra da bananeira" e não se preocupe em progredir, em evoluir, em ser mais e melhor, em ganhar mais, em ter um papel mais decisivo e determinante nas coisas que se passem à sua volta! Mas esse não é o papel essencial, social e produtivo de quem trabalha para os outros!

Aquelas responsabilidades todas elencadas mais acima e que, claro, concordamos que fazem sempre falta ao país, são a plataforma de construção e distinção dos bons empresários e que, in fine, os distinguem dos maus, sendo que é a partir da capacidade dos mesmos que é construída a malha produtiva de oportunidades nas quais se podem mover, depois, os que vendem a sua força de trabalho aos outros!...;)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

O problema é, TAMBÉM, do país, pois cada empresa que fecha e, consequentemente, CONTRIBUI PARA AUMENTAR, O DESEQUILIBRIO ORÇAMENTAL, DIMINUI A célebre TAXA DE PRODUTIVIDADE E, por causa da incompetência, nesses casos, do empresário, PAGAMOS TODOS NÓS, percebeste ou precisas que te faça um desenho?...[:p][:p][:p][:I]
FALSO.
Cada empresa incompetente que fecha é um BEM para o País.
Se a Legislação for AMIGA do empreendedor, logo outra ou mais abrem para fazer melhor.
citação:
Por isso, e também na perspectiva das significativas diferenças de critérios de exigência entre o sector público e o sector privado, o problema da selecção de pessoal é um problema nacional, pois custa milhões ao país...
Nope.
citação:
Desse modo acho uma arrogância infundada a ideia de que o que se passa no sector público é da lavra de todos, pois todos se arrogam no direito de ir lá meter o bedelho, mas no sector privado pensar-se que não se devem explicações a ninguém, sendo por isso que temos a porra da produtividade comparada que temos, a economia paralela que temos, somos o país mais pobre da UE a 15 (...), e ainda achamos que "o culpado desta filme é o mordomo"...[8]
Arrogância é meter o bedelho onde não são chamados.
Pq sempre que o Estado mete o bedelho sai ASNEIRA.
Seja a meter pouquinho, seja a meter totalmente.
citação:
Meu caro, temos de nos habituar a pensar transversalmente, apesar do instinto de sobrevivência mais ou menos evidente de cada um (...assente na lógica do salve-se quem puder e os outros que se...), e pensar que a batalha pelo progresso tem de ser travada com todos e cada um a prestar ali, na barra, as continhas todas, ponto por ponto, tostão a tostão, migalha a migalha, ao país, sejas o maior empresário do país, da península, da UE..., sejas o gajo que começou a trabalhar hoje na recolha de lixo!
Já te perdeste???

citação:
Entendes esta lógica? É que essa coisa odiosa de empurrar as responsabilidades só para cima dos outros, para além de metódica e argumentativamente feia, é fundamentalmente errada e incorrecta do ponto de vista da análise económica!
Sim.
Perdeste-te.
citação:
Há que mudar, sim senhor, há que fazer sacrifícios, pois claro, mas há que distribuir essas responsabilidades por todos, de modo proporcional às suas prestações e possibilidades mas, ainda assim por todos, pois que todos sem excepção somos responsáveis pelo que aconteceu, sobretudo nos últimos 32 anos, período que, em última análise, está aqui em causa...;)
Isso já todos dissemos, ou quase todos, lá para a Página 1 ou 2 deste tópico.

O problema é como se sai desta situação.
E nisso o teu instinto de sobrevivência impede-te de quereres aplicar o que resulta noutros países chegando ao absurdo de dizer que é preto qd é branco[:p].
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

O problema é, TAMBÉM, do país, pois cada empresa que fecha e, consequentemente, CONTRIBUI PARA AUMENTAR, O DESEQUILIBRIO ORÇAMENTAL, DIMINUI A célebre TAXA DE PRODUTIVIDADE E, por causa da incompetência, nesses casos, do empresário, PAGAMOS TODOS NÓS, percebeste ou precisas que te faça um desenho?...[:p][:p][:p][:I]
citação:FALSO.
Cada empresa incompetente que fecha é um BEM para o País.
Se a Legislação for AMIGA do empreendedor, logo outra ou mais abrem para fazer melhor.
Errado, de novo, só podia...[:p][:p][:p]

Cada empresa que fecha já sorveu, sem retorno, muitos milhares em vantagens quer para a empresa, quer para o(s) empresário(s) que a(s) montou (montaram), ou já te esqueceste que muitas das empresas cujo fecho tem sido mediatizado (fora as outras de que se não fala...) receberam muitos milhões em apoios provenientes do Estado, ou seja, do nosso bolso?... Isto "sem contar" com o que os desempregados resultantes vão pesar, também, ao erário público... O Desemprego tem custos sociais e económicos elevadíssimos, de que te pareces esquecer!...
citação:
Por isso, e também na perspectiva das significativas diferenças de critérios de exigência entre o sector público e o sector privado, o problema da selecção de pessoal é um problema nacional, pois custa milhões ao país...
citação:Nope.
Com o resultado que se vê, quando as empresas se tornam incompetentes e fecham, sim, é concerteza, não tenhas dúvidas, um muito pesado problema de todos, mesmo que alguns o não queiram ver...

Cada empresa que fecha traz ao país mais endividamento, menos produção, mais contas que ficaram por pagar, mais miséria, agrava a chaga social (agora tão adorada ainda não percebi porquê...) que é o desemprego, agrava o fosso que nos separa da europeid@de...[xx(]
citação:
Desse modo acho uma arrogância infundada a ideia de que o que se passa no sector público é da lavra de todos, pois todos se arrogam no direito de ir lá meter o bedelho, mas no sector privado pensar-se que não se devem explicações a ninguém, sendo por isso que temos a porra da produtividade comparada que temos, a economia paralela que temos, somos o país mais pobre da UE a 15 (...), e ainda achamos que "o culpado desta filme é o mordomo"...[8]
citação:Arrogância é meter o bedelho onde não são chamados.
Pq sempre que o Estado mete o bedelho sai ASNEIRA.
Seja a meter pouquinho, seja a meter totalmente.
É verdade, mas também sai asneira quando os privados se metem em assuntos do sector público que nem conhecem nem sabem optimizar e, como aqui bem se viu já, falam com um constragedor desconhecimento que de tão profundo se torna preocupante, demasiado preocupante, pois e apesar dos tantos, e tão "iluminados", que vêm do sector privado gerir o sector público, olha a porcaria do resultado que está à vista e, como se percebe, a piorar...
citação:
Meu caro, temos de nos habituar a pensar transversalmente, apesar do instinto de sobrevivência mais ou menos evidente de cada um (...assente na lógica do salve-se quem puder e os outros que se...), e pensar que a batalha pelo progresso tem de ser travada com todos e cada um a prestar ali, na barra, as continhas todas, ponto por ponto, tostão a tostão, migalha a migalha, ao país, sejas o maior empresário do país, da península, da UE..., sejas o gajo que começou a trabalhar hoje na recolha de lixo!
citação:Já te perdeste???
Foi a primeira palavra em que pensaste quando referi pensamento transversal?...:D:D:D[:p]

Isso está pior do que eu pensava...[}:)]
citação:
Entendes esta lógica? É que essa coisa odiosa de empurrar as responsabilidades só para cima dos outros, para além de metódica e argumentativamente feia, é fundamentalmente errada e incorrecta do ponto de vista da análise económica!
citação:Sim.
Perdeste-te.
Confirma-se, quem se perdeu foste tu...[:p][:p][:p]

E lógica parece não ser o teu ponto forte nesta análise que se quer abrangente, desculpa lá a sinceridade!...[:p]
citação:
Há que mudar, sim senhor, há que fazer sacrifícios, pois claro, mas há que distribuir essas responsabilidades por todos, de modo proporcional às suas prestações e possibilidades mas, ainda assim por todos, pois que todos sem excepção somos responsáveis pelo que aconteceu, sobretudo nos últimos 32 anos, período que, em última análise, está aqui em causa...;)
citação:Isso já todos dissemos, ou quase todos, lá para a Página 1 ou 2 deste tópico.
Deste tópico e dos outros todos, mas, com a "variável" função pública como principal alvo...:D;)

citação:O problema é como se sai desta situação.
E nisso o teu instinto de sobrevivência impede-te de quereres aplicar o que resulta noutros países chegando ao absurdo de dizer que é preto qd é branco[:p].
O meu instinto de sobrevivência é assente na certeza de que não há receitas milagrosas, nem modelos económicos que se "copiem" da Alemanha, da França, da Espanha e que cá tenham os mesmos resultados, pois a nossa especificidade é, como é lógico (mas nem todos percebem...), diversa da deles, começando logo pela nossa apetência geográfica e de clima diversos, características que apontam, de imediato, para soluções inaplicáveis naqueles!...;)

Achei graça ([:o)]) (desculpa lá esta deriva lateral ao assunto, mas é para se perceber que há diferenças...) ao "discurso" do ministro da saúde relativamente à introdução, já a partir de Janeiro de 2007, de taxas de internamento "que não chegam aos cinco euros" (a barateza), referindo, a propósito, que na Alemanha, aí sim, os valores são elevados porque rondam os dez euros...[8]

Esqueceu-se foi de dizer quanto ganha um alemão médio, para sabermos se pagar metade desse valor ora fixado para os internamentos corresponde à mesma proporção de comparação dos respectivos vencimentos!...

Bem, mas lá acabou por emendar a sua "magnífica visão política" (...) dizendo que os internamentos de longa duração (que não definiu) deixarão de obrigar ao pagamento "por incomportável"...

Este país "anda às aranhas"...
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Errado, de novo, só podia...[:p][:p][:p]
Claro:D
citação:
Cada empresa que fecha já sorveu, sem retorno, muitos milhares em vantagens........receberam muitos milhões em apoios provenientes do Estado, ou seja, do nosso bolso?...
Oh PéLeve.
E o que é que eu penso desses apoios????
O que é que eu penso dos subsídios????
E depois para tentar emendar ou corrigir um mal faz-se outro????
Essa é a mentalidade do controleiro.

Não funciona, cria burocracias imensas, é ineficaz.... custa balurdios.
E impede os melhores de funcionarem, criar riqueza,.... LIVRES.


citação: Isto "sem contar" com o que os desempregados resultantes vão pesar, também, ao erário público... O Desemprego tem custos sociais e económicos elevadíssimos, de que te pareces esquecer!...
Para combater o desemprego só com emprego VERDADEIRO[:p].
Sem subsídios nem benesses nem NADA.
citação:
Com o resultado que se vê, quando as empresas se tornam incompetentes e fecham, sim, é concerteza, não tenhas dúvidas, um muito pesado problema de todos, mesmo que alguns o não queiram ver...

Cada empresa que fecha traz ao país mais endividamento, menos produção, mais contas que ficaram por pagar, mais miséria, agrava a chaga social (agora tão adorada ainda não percebi porquê...) que é o desemprego, agrava o fosso que nos separa da europeid@de...[xx(]
Falso.
Cada empresa que fecha é pq não interessa.
O desemprego é uma chaga social que se combate com emprego VERDADEIRO.
Olha para os desempregos em Espanha e diz-me se eles se afastaram das médias Europeias.

citação:
É verdade, mas também sai asneira quando os privados se metem em assuntos do sector público que nem conhecem nem sabem optimizar e, como aqui bem se viu já, falam com um constragedor desconhecimento que de tão profundo se torna preocupante, demasiado preocupante, pois e apesar dos tantos, e tão "iluminados", que vêm do sector privado gerir o sector público, olha a porcaria do resultado que está à vista e, como se percebe, a piorar...
Para já isso é discutível.
De qq forma: EU NÃO QUERO O SECTOR PRIVADO NO PÚBLICO.
Isso é mais negociatas.
QUERO MENOS PÚBLICO.
citação:

citação:Já te perdeste???
Foi a primeira palavra em que pensaste quando referi pensamento transversal?...:D:D:D[:p]

Isso está pior do que eu pensava...[}:)]
Não. Foi apenas mais uma fuga à PéLeve-Carvalho da Silva para nunca discutir nada.
Há sempre outra coisa para falar e outro problema que intrinca no primeiro e um segundo e etc.
Não é uma análise transversal.
É ligar o complicómetro e impedir qq mudança.
citação:Confirma-se, quem se perdeu foste tu...[:p][:p][:p]

E lógica parece não ser o teu ponto forte nesta análise que se quer abrangente, desculpa lá a sinceridade!...[:p]
A tua lógica???
Não.
Não é um forte pq queres analisar abrangente apenas qd és derrotado sectorialmente.
Claro que depois os teus argumentos não têm lógica refugiando-te na emoção, humanismo.... e mandando para as cucuias a racionalidade.

Tantas vezes falaste de humanismo e que nós eramos frios e insensiveis e racionais e agora.... falas-me de lógica???

Tás à vontade:D.

citação:
O meu instinto de sobrevivência é assente na certeza de que não há receitas milagrosas, nem modelos económicos que se "copiem" da Alemanha, da França, da Espanha e que cá tenham os mesmos resultados, pois a nossa especificidade é, como é lógico (mas nem todos percebem...), diversa da deles, começando logo pela nossa apetência geográfica e de clima diversos, características que apontam, de imediato, para soluções inaplicáveis naqueles!...;)
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Isto é IRREAL, PéLeve.
IRREAL.

citação:
Achei graça ([:o)]) (desculpa lá esta deriva lateral ao assunto, mas é para se perceber que há diferenças...) ao "discurso" do ministro da saúde relativamente à introdução, já a partir de Janeiro de 2007, de taxas de internamento "que não chegam aos cinco euros" (a barateza), referindo, a propósito, que na Alemanha, aí sim, os valores são elevados porque rondam os dez euros...[8]

Esqueceu-se foi de dizer quanto ganha um alemão médio, para sabermos se pagar metade desse valor ora fixado para os internamentos corresponde à mesma proporção de comparação dos respectivos vencimentos!...
Não interessa nada pq os custos são semelhantes.
Os aparelhos e medicamentos fazem com que seja semelhante.
citação:
Bem, mas lá acabou por emendar a sua "magnífica visão política" (...) dizendo que os internamentos de longa duração (que não definiu) deixarão de obrigar ao pagamento "por incomportável"...
O homem é um palhaço.
Mas isso já eu digo desde a História das Farmácias e do medicamento.
citação:
Este país "anda às aranhas"...
Este país anda a VIVER acima das posses.


[ironic mode on]
E vai ser ORIGINAL na saída da crise.
Vamos fazer escola e usar um método que, pela primeira vez no mundo</u>, vai funcionar.

Claro que depois disso acontecer, não se vai poder aplicar em lado nenhum do mundo pq a nossa especificidade é, como é lógico </u>(mas nem todos percebem...), diversa do resto do mundo, começando logo pela nossa apetência geográfica e de clima diversos, características que apontam, de imediato, para soluções inaplicáveis no resto do mundo.
[ironic mode off]
 
O JR fala dos empresários como se estes fossem os melhores cumpridores da lei de Portugal, como se fossem aqueles que mais e melhor contribuem para o País...

Nada mais que errado.
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

O JR fala dos empresários como se estes fossem os melhores cumpridores da lei de Portugal, como se fossem aqueles que mais e melhor contribuem para o País...

Nada mais que errado.

Ninguém o vê a fazer isso.

Antes toda a gente vê que o teu post não passa de uma manobra de desvio e fuga para os lugares comuns [:p]
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O JR fala dos empresários como se estes fossem os melhores cumpridores da lei de Portugal, como se fossem aqueles que mais e melhor contribuem para o País...

Nada mais que errado.

Ninguém o vê a fazer isso.

Antes toda a gente vê que o teu post não passa de uma manobra de desvio e fuga para os lugares comuns [:p]

citação:Originalmente colocada por J.R.
Cada empresa que fecha é pq não interessa.
O desemprego é uma chaga social que se combate com emprego VERDADEIRO.
Olha para os desempregos em Espanha e diz-me se eles se afastaram das médias Europeias.

QUERO MENOS PÚBLICO.

Se ele desdenha o trabalho da FP está a glorificar que o trabalho feito pelas empresas será melhor...
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Errado, de novo, só podia...[:p][:p][:p]
citação:Claro:D
Estava a ver que concordavas...:D, ou não...[:p]
citação:
Cada empresa que fecha já sorveu, sem retorno, muitos milhares em vantagens........receberam muitos milhões em apoios provenientes do Estado, ou seja, do nosso bolso?...
citação:Oh PéLeve.
E o que é que eu penso desses apoios????
O que é que eu penso dos subsídios????
E depois para tentar emendar ou corrigir um mal faz-se outro????
Essa é a mentalidade do controleiro.

Não funciona, cria burocracias imensas, é ineficaz.... custa balurdios.
E impede os melhores de funcionarem, criar riqueza,.... LIVRES.
É por esse falso sentimento de que são LIVRES que agem como simples incompetentes, livres, e não se sentem obrigados a nada, só a estoirar os subsídios do Estado e, depois, bem que podem fechar empresas sem dar cavaco...[8]


citação: Isto "sem contar" com o que os desempregados resultantes vão pesar, também, ao erário público... O Desemprego tem custos sociais e económicos elevadíssimos, de que te pareces esquecer!...
citação:Para combater o desemprego só com emprego VERDADEIRO[:p].
Sem subsídios nem benesses nem NADA.
O EMPREGO VERDADEIRO faz-se com formação, estabilidade e responsabilidade de quem o cria e de quem o recebe! Com empresas postiças, dessas LIVRES (...), que tu defendes, nunca terás emprego dessa natureza...[xx(]
citação:
Com o resultado que se vê, quando as empresas se tornam incompetentes e fecham, sim, é concerteza, não tenhas dúvidas, um muito pesado problema de todos, mesmo que alguns o não queiram ver...

Cada empresa que fecha traz ao país mais endividamento, menos produção, mais contas que ficaram por pagar, mais miséria, agrava a chaga social (agora tão adorada ainda não percebi porquê...) que é o desemprego, agrava o fosso que nos separa da europeid@de...[xx(]
citação:Falso.
Cada empresa que fecha é pq não interessa.
O desemprego é uma chaga social que se combate com emprego VERDADEIRO.
Olha para os desempregos em Espanha e diz-me se eles se afastaram das médias Europeias.
Essa lógica é fixe... sobretudo para essas empresas LIVRES...

Mas, meu caro EMPREGO VERDADEIRO é emprego estável e com constante evolução, apostando na formação e no bem estar, "receita", aliás, promovida pelas empresas que ano após ano se destacam por cá...[:p][:p][:p]

E, aí sim, máxima liberdade para máxima responsabilidade! Conhecias a frase?...[8D]

citação:
É verdade, mas também sai asneira quando os privados se metem em assuntos do sector público que nem conhecem nem sabem optimizar e, como aqui bem se viu já, falam com um constragedor desconhecimento que de tão profundo se torna preocupante, demasiado preocupante, pois e apesar dos tantos, e tão "iluminados", que vêm do sector privado gerir o sector público, olha a porcaria do resultado que está à vista e, como se percebe, a piorar...
citação:Para já isso é discutível.
De qq forma: EU NÃO QUERO O SECTOR PRIVADO NO PÚBLICO.
Isso é mais negociatas.
QUERO MENOS PÚBLICO.
Não queres sector privado no público? Então de onde julgas que vieram os actuais detentores dos cargos públicos na sua maioria? E para onde achas que irão quando deixarem esses cargos actuais? E onde é que julgas que estão os fulanos todos que já foram ministros e secretários de Estado deste país?...[:p][:p][:p] Ah, pois é!...
citação:

citação:Já te perdeste???
Foi a primeira palavra em que pensaste quando referi pensamento transversal?...:D:D:D[:p]

Isso está pior do que eu pensava...[}:)]
citação:Não. Foi apenas mais uma fuga à PéLeve-Carvalho da Silva para nunca discutir nada.
Há sempre outra coisa para falar e outro problema que intrinca no primeiro e um segundo e etc.
Não é uma análise transversal.
É ligar o complicómetro e impedir qq mudança.
E eu a pensar que tu tinhas ido à concentração a Lisboa hoje...:D:D
citação:Confirma-se, quem se perdeu foste tu...[:p][:p][:p]

E lógica parece não ser o teu ponto forte nesta análise que se quer abrangente, desculpa lá a sinceridade!...[:p]
citação:A tua lógica???
Não.
Não é um forte pq queres analisar abrangente apenas qd és derrotado sectorialmente.
Claro que depois os teus argumentos não têm lógica refugiando-te na emoção, humanismo.... e mandando para as cucuias a racionalidade.
Errado, de novo...

Não sabes que a Economia não é uma ciência estanque? Ora se não é uma ciência estanque ela "articula-se" com outras realidades que transversam a vida das pessoas, cujas relações económicas a Economia gere!;)

Ora como basta aparecer uma caixa abandonada num aeroporto para a bolsa cair e o petróleo subir os seus preços por barril, facilmente se vê que há uma transversalidade nestas coisas que não pode ser escamoteada! O humanismo nesta e desta análise nada tem a ver com a realidade que tu preconizas...

citação:Tantas vezes falaste de humanismo e que nós eramos frios e insensiveis e racionais e agora.... falas-me de lógica???

Tás à vontade:D.
Não estou a ver a incompatibilidade, desculpa lá...[8)]

citação:
O meu instinto de sobrevivência é assente na certeza de que não há receitas milagrosas, nem modelos económicos que se "copiem" da Alemanha, da França, da Espanha e que cá tenham os mesmos resultados, pois a nossa especificidade é, como é lógico (mas nem todos percebem...), diversa da deles, começando logo pela nossa apetência geográfica e de clima diversos, características que apontam, de imediato, para soluções inaplicáveis naqueles!...;)
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
citação:Isto é IRREAL, PéLeve.
IRREAL.
Irreal ou incompreensível para ti?[:p][:p][:p]:D

citação:
Achei graça ([:o)]) (desculpa lá esta deriva lateral ao assunto, mas é para se perceber que há diferenças...) ao "discurso" do ministro da saúde relativamente à introdução, já a partir de Janeiro de 2007, de taxas de internamento "que não chegam aos cinco euros" (a barateza), referindo, a propósito, que na Alemanha, aí sim, os valores são elevados porque rondam os dez euros...[8]

Esqueceu-se foi de dizer quanto ganha um alemão médio, para sabermos se pagar metade desse valor ora fixado para os internamentos corresponde à mesma proporção de comparação dos respectivos vencimentos!...
citação:Não interessa nada pq os custos são semelhantes.
Os aparelhos e medicamentos fazem com que seja semelhante.
Sim, claro, não interessa nada um alemão médio ganhar entre cinco a sete vezes mais do que um português médio e as taxas de internamento deste serem apenas metade das daquele...[8][xx(]
citação:
Bem, mas lá acabou por emendar a sua "magnífica visão política" (...) dizendo que os internamentos de longa duração (que não definiu) deixarão de obrigar ao pagamento "por incomportável"...
citação:O homem é um palhaço.
Mas isso já eu digo desde a História das Farmácias e do medicamento.
Eu acho que deveria ser requalificado...
citação:
Este país "anda às aranhas"...
citação:Este país anda a VIVER acima das posses.


[ironic mode on]
E vai ser ORIGINAL na saída da crise.
Vamos fazer escola e usar um método que, pela primeira vez no mundo</u>, vai funcionar.

Claro que depois disso acontecer, não se vai poder aplicar em lado nenhum do mundo pq a nossa especificidade é, como é lógico </u>(mas nem todos percebem...), diversa do resto do mundo, começando logo pela nossa apetência geográfica e de clima diversos, características que apontam, de imediato, para soluções inaplicáveis no resto do mundo.
[ironic mode off]
Sim, o país tem vivido acima das posses, mas vai continuar...

Só que antes quem vivia acima das respectivas posses endividava-se para pagar esses excessos, a partir de agora vai passar a ser uma minoria a viver acima das posses do país, mas com a vantagem de que não têm de se endividar, endividamo-nos nós para pagar o que eles comem...[8][8][8][8][8]
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O JR fala dos empresários como se estes fossem os melhores cumpridores da lei de Portugal, como se fossem aqueles que mais e melhor contribuem para o País...

Nada mais que errado.

Ninguém o vê a fazer isso.

Antes toda a gente vê que o teu post não passa de uma manobra de desvio e fuga para os lugares comuns [:p]

citação:Originalmente colocada por J.R.
Cada empresa que fecha é pq não interessa.
O desemprego é uma chaga social que se combate com emprego VERDADEIRO.
Olha para os desempregos em Espanha e diz-me se eles se afastaram das médias Europeias.

QUERO MENOS PÚBLICO.

Se ele desdenha o trabalho da FP está a glorificar que o trabalho feito pelas empresas será melhor...

A questão é como se diz as coisas. Tu queres dizer que ele acha que o sector privado é isento de culpas e que estas estão apenas do lado do público.

Mas ele, nem ninguém diz isso [:p] O teu/vosso problema está aí :):D

E sim, aqui e em qualquer economia de mercado, é o privado que cria riqueza. O público ou favorece ou atrapalha, apenas isso.

E aqui ATRAPALHA BUÉ [}:)]
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

É por esse falso sentimento de que são LIVRES que agem como simples incompetentes, livres, e não se sentem obrigados a nada, só a estoirar os subsídios do Estado e, depois, bem que podem fechar empresas sem dar cavaco...[8]
Empresas LIVRES de subsídios e de condicionamentos idiotas.
Liberdade para ti é sinónimo de incompetência, muito me dizes[:p][}:)].
citação:


Com o resultado que se vê, quando as empresas se tornam incompetentes e fecham, sim, é concerteza, não tenhas dúvidas, um muito pesado problema de todos, mesmo que alguns o não queiram ver...
É pesado pq as nossas leis são pesadas.
Pq dificultam a actividade económica.
citação:

Essa lógica é fixe... sobretudo para essas empresas LIVRES...

Mas, meu caro EMPREGO VERDADEIRO é emprego estável e com constante evolução, apostando na formação e no bem estar, "receita", aliás, promovida pelas empresas que ano após ano se destacam por cá...[:p][:p][:p]
Emprego verdadeiro é emprego estável[:0]:([8D]:D[}:)][}:)].
Sim, meu velho do restelo. Sim.
E o mundo que não pára quieto. Que chatisse.
citação:
E, aí sim, máxima liberdade para máxima responsabilidade! Conhecias a frase?...[8D]
Liberdade não é incompetência?????
Aí essa lógica.

citação:
Não queres sector privado no público? Então de onde julgas que vieram os actuais detentores dos cargos públicos na sua maioria? E para onde achas que irão quando deixarem esses cargos actuais? E onde é que julgas que estão os fulanos todos que já foram ministros e secretários de Estado deste país?...[:p][:p][:p] Ah, pois é!...

E desde qd eu concordo com ISSO????[:p][:p]
Já me "ouviste" a defender empresas estatais ou golden-sheres ou empresas nacionalizadas???
citação:
Errado, de novo...

Não sabes que a Economia não é uma ciência estanque? Ora se não é uma ciência estanque ela "articula-se" com outras realidades que transversam a vida das pessoas, cujas relações económicas a Economia gere!;)
Sim.
E daí???
citação:
Ora como basta aparecer uma caixa abandonada num aeroporto para a bolsa cair e o petróleo subir os seus preços por barril, facilmente se vê que há uma transversalidade nestas coisas que não pode ser escamoteada! O humanismo nesta e desta análise nada tem a ver com a realidade que tu preconizas...
Pronto!
alhos com bugalhos
Efeitos conjunturais confundidos com efeitos estruturais.
Confusão geral:D
citação:Sim, claro, não interessa nada um alemão médio ganhar entre cinco a sete vezes mais do que um português médio e as taxas de internamento deste serem apenas metade das daquele...[8][xx(]
Não interessa nada, o litro de leite é independente do que tu ganhas[:p].
Por isso qd vais ao supermercado pagas o mesmo que um pobre pelo Leite.
Essa economia[:p][:p].
citação:Eu acho que deveria ser requalificado...
Eu tb.
Apesar de parece que está a conseguir conter os custos do seu sector.
O que é BOM:D.
O que faz com que TALVEZ seja melhor continuar:D.
Apesar de o homem ser um traste vendido à industria[}:)].
citação:
Sim, o país tem vivido acima das posses, mas vai continuar...

Só que antes quem vivia acima das respectivas posses endividava-se para pagar esses excessos, a partir de agora vai passar a ser uma minoria a viver acima das posses do país, mas com a vantagem de que não têm de se endividar, endividamo-nos nós para pagar o que eles comem...[8][8][8][8][8]
Pois.
Confundes casos pessoais com Finanças Públicas
E demagogia no seu melhor:D;).

E ficas triste por a comezaina não ser tão geral.
Eu quero que a comezeina seja.... residual:D.

E se o Estado vai reduzir INVESTIMENTO isso para mim é BOM.
Pq eu acho que o Estado não sabe INVESTIR.

E logo ai vão ACABAR muitos excessos de muitas minorias tb.
Pelo que o teu discurso é PURA demagogia.

E finalmente o País, apesar dos pesares está a CRESCER à custa do que vende para FORA. Apesar dos cortes de investimento.
Logo não está a fechar. Está a melhorar a sua saúde economica.
E olha que isto só se sente pq a Europa está em crescimento.
Pq estas emdidas só costumam produzir efeitos a prazo.

O que me separa deste Governo é que ele está SÓ a fazer o DOBRO do que o PSD-PP conseguiriam fazer.
Mas está a fazer METADE do que seria necessário.

P.S. O "dobro" e a "metade" são "maneira de falar".
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

É por esse falso sentimento de que são LIVRES que agem como simples incompetentes, livres, e não se sentem obrigados a nada, só a estoirar os subsídios do Estado e, depois, bem que podem fechar empresas sem dar cavaco...[8]
citação:Empresas LIVRES de subsídios e de condicionamentos idiotas.
Liberdade para ti é sinónimo de incompetência, muito me dizes[:p][}:)].
Muito te digo mas pouco tu percebes...:D Tão pouco que percebes tudo ao contrário...[:p][:p][:p]
citação:


Com o resultado que se vê, quando as empresas se tornam incompetentes e fecham, sim, é concerteza, não tenhas dúvidas, um muito pesado problema de todos, mesmo que alguns o não queiram ver...
citação:É pesado pq as nossas leis são pesadas.
Pq dificultam a actividade económica.
Irra, até que enfim!...
citação:

Essa lógica é fixe... sobretudo para essas empresas LIVRES...

Mas, meu caro EMPREGO VERDADEIRO é emprego estável e com constante evolução, apostando na formação e no bem estar, "receita", aliás, promovida pelas empresas que ano após ano se destacam por cá...[:p][:p][:p]
citação:Emprego verdadeiro é emprego estável[:0]:([8D]:D[}:)][}:)].
Sim, meu velho do restelo. Sim.
E o mundo que não pára quieto. Que chatisse.
A chatice ([:p]) é essa desculpa esfarrapada ser usada para confundir dialéctica com liberdade selvagem para despedir...[:p][:p][:p][xx(]
citação:
E, aí sim, máxima liberdade para máxima responsabilidade! Conhecias a frase?...[8D]
citação:Liberdade não é incompetência?????
Aí essa lógica.
Qual lógica? Então não conheces o conceito que melhores resultados dá nas empresas? Tens de ler a "Psicossociologia da Organizações" para ver se entendes que o segredo dos resultados das empresas está no estilo de liderança!...[:p][:p][:p]...Entre muitas outras coisas ligadas à gestão...

citação:
Não queres sector privado no público? Então de onde julgas que vieram os actuais detentores dos cargos públicos na sua maioria? E para onde achas que irão quando deixarem esses cargos actuais? E onde é que julgas que estão os fulanos todos que já foram ministros e secretários de Estado deste país?...[:p][:p][:p] Ah, pois é!...

citação:E desde qd eu concordo com ISSO????[:p][:p]
Já me "ouviste" a defender empresas estatais ou golden-sheres ou empresas nacionalizadas???
Afinal aqui estamos de acordo, mas, de facto, o privado invadiu o Estado, prejudicando-o, tal como o Estado invadiu o privado, atrasando-o ou aproveitando-se dele! Objectivo qb, meu caro!;)
citação:
Errado, de novo...

Não sabes que a Economia não é uma ciência estanque? Ora se não é uma ciência estanque ela "articula-se" com outras realidades que transversam a vida das pessoas, cujas relações económicas a Economia gere!;)
citação:Sim.
E daí???
Transversalidade...:D[8D]
citação:
Ora como basta aparecer uma caixa abandonada num aeroporto para a bolsa cair e o petróleo subir os seus preços por barril, facilmente se vê que há uma transversalidade nestas coisas que não pode ser escamoteada! O humanismo nesta e desta análise nada tem a ver com a realidade que tu preconizas...
citação:Pronto!
alhos com bugalhos
Efeitos conjunturais confundidos com efeitos estruturais.
Confusão geral:D
Estás mesmo a leste, desculpa que te diga! Então tu não conheces a teoria do caos?...[8)][xx(]
citação:Sim, claro, não interessa nada um alemão médio ganhar entre cinco a sete vezes mais do que um português médio e as taxas de internamento deste serem apenas metade das daquele...[8][xx(]
citação:Não interessa nada, o litro de leite é independente do que tu ganhas[:p].
Por isso qd vais ao supermercado pagas o mesmo que um pobre pelo Leite.
Essa economia[:p][:p].
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] Bem, essa foi "de morte"...:D:D:D:D:D

Já pareces o outro que diz que tanto se lhe dá que a gasolina aumente, pois quando vai à bomba mete sempre mil paus...[8] Só se esquece é que com o aumento tem de lá ir mais vezes e no fim do mês o dinheiro encolheu muito...

E ai essa economia digo eu, então e as diferenças no que vulgarmente se designa por poder de compra? Será que o litro de leite, sendo ao mesmo preço para o rico e para o pobre, tem sempre o mesmo peso na carteira de cada um? Bem me parecia que conceitos como transversalidade e proporcionalidade te eram alheios...[:p][:p][:p][:p][:p]
citação:Eu acho que deveria ser requalificado...
citação:Eu tb.
Apesar de parece que está a conseguir conter os custos do seu sector.
O que é BOM:D.
O que faz com que TALVEZ seja melhor continuar:D.
Apesar de o homem ser um traste vendido à industria[}:)].
Eu acho que vou fazer como ele, conter os custos na minha casa, deixando de pagar algumas contas, terminando o contrato da água, da luz, do telefone, do gás, da alimentação...[8]
citação:
Sim, o país tem vivido acima das posses, mas vai continuar...

Só que antes quem vivia acima das respectivas posses endividava-se para pagar esses excessos, a partir de agora vai passar a ser uma minoria a viver acima das posses do país, mas com a vantagem de que não têm de se endividar, endividamo-nos nós para pagar o que eles comem...[8][8][8][8][8]
citação:Pois.
Confundes casos pessoais com Finanças Públicas
E demagogia no seu melhor:D;).
Bem, se tu soubesses a quantidade de "casos pessoais" que eu conheço...[xx(]

citação:E ficas triste por a comezaina não ser tão geral.
Eu quero que a comezeina seja.... residual:D.
Não. O que fico é triste pela riqueza tender a concentrar-se em cada vez menos pessoas apesar de haverem cada vez mais a trabalharem cada vez mais, mais tempo, por cada vez menos retribuição, mais duro e com cada vez menos condições...[xx(]

citação:E se o Estado vai reduzir INVESTIMENTO isso para mim é BOM.
Pq eu acho que o Estado não sabe INVESTIR.
Esse Estado de que falas são os tais que vieram do privado para o público e para lá regressarão...

citação:E logo ai vão ACABAR muitos excessos de muitas minorias tb.
Pelo que o teu discurso é PURA demagogia.
Desculpa, mas não andas mesmo neste mundo, vives num de sonho, só teu...

O que tu chamas "excessos de muitas minorias" (pelo que já vi) são, na verdade, conquistas em direcção ao progresso agora selvaticamente atacadas e tendencialmente perdidas...

Imagina que (mais uma pérola) o viúvo (cônjuge
sobrevido) deixará de receber a pensão do seu cônjuge falecido! Mirabolante e cruel (é só mais uma...) para uma enorme parte da terceira idade, sós, tristes e cada vez mais miseráveis...
citação:E finalmente o País, apesar dos pesares está a CRESCER à custa do que vende para FORA. Apesar dos cortes de investimento.
Logo não está a fechar. Está a melhorar a sua saúde economica.
E olha que isto só se sente pq a Europa está em crescimento.
Pq estas emdidas só costumam produzir efeitos a prazo.
Espero, sinceramente, que seja esse o resultado e que estejamos ambos daqui a dez anos para encher estas nossas conversas de smilies desiludidos, confrontados com mais do mesmo... Mas espero, sinceramente, estar enganado!

citação:O que me separa deste Governo é que ele está SÓ a fazer o DOBRO do que o PSD-PP conseguiriam fazer.
Mas está a fazer METADE do que seria necessário.

P.S. O "dobro" e a "metade" são "maneira de falar".
O que eu acho deste Governo é que ele está SÓ a fazer o DOBRO das asneiras que o PSD-PP conseguiriam fazer.
Mas que ainda só está a fazer METADE das piratices que tem preparadas, sobretudo contra quem trabalha.
 
J.R. não vale a pena.

Existem aqui dogmas que nunca vão mudar.

Dogma numero 1, O emprego é pra sempre

Dogma nº 2 -> as empresas são pra sempre e devem crescer indefinidamente


Dogma nº3 -> o Estado deve ser Pai previdente

Dogma nº4 -> Existe sempre uma saida doce para um probleam amargo [8]

Dogma nº5 -> O estado deve estar em tda a parte ser omnisciente e omnipresente.

Dogma nº5 -> O estado dev subsidiar e incentivar as empresas ( por mim mais valias gastar o dinheiro dos subsidios aqui http://www.portalprivado.com ao menos sempre era mais util e provocava menos vicio :))


Verdade nº 1, este modelo caiu com a queda do muro de Berlim, alias ele ja tinha caido, mas so ai foi oficial :D
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Irra, até que enfim!...
[:0][:0]

s135.gif

citação:
A chatice ([:p]) é essa desculpa esfarrapada ser usada para confundir dialéctica com liberdade selvagem para despedir...[:p][:p][:p][xx(]
Liberdade para despedir???
Muito gostas tu de fugir[:I].
Não.
Basta fazer como em Espanha com o Aznar[:p][:p].

citação:
Qual lógica? Então não conheces o conceito que melhores resultados dá nas empresas? Tens de ler a "Psicossociologia da Organizações" para ver se entendes que o segredo dos resultados das empresas está no estilo de liderança!...[:p][:p][:p]...Entre muitas outras coisas ligadas à gestão...
Sim, claro:D.
Já assisti a várias acções de formação onde ensinam a quem não tem qq espírito de Liderança... a ser Líder.
Claro que depois temos lideres em que nada mudam a sua acção a não ser... nas palavras escolhidas.
Há quem chame a isto "Investimento na Formação", eu chamo desperdício[:p][:p].
Mas qd não há um rumo todos os ventos são desfavoráveis.

citação:
Afinal aqui estamos de acordo, mas, de facto, o privado invadiu o Estado, prejudicando-o, tal como o Estado invadiu o privado, atrasando-o ou aproveitando-se dele! Objectivo qb, meu caro!;)
Daí que MENOS investimento do Estado é BOM[:p]:D.
Daí que um Estado PEQUENININHO é bom[:I].


citação:

citação:Pronto!
alhos com bugalhos
Efeitos conjunturais confundidos com efeitos estruturais.
Confusão geral:D
Estás mesmo a leste, desculpa que te diga! Então tu não conheces a teoria do caos?...[8)][xx(]
Eu???
A LESTE????
Pá. tudo bem:D.

citação:
citação:Não interessa nada, o litro de leite é independente do que tu ganhas[:p].
Por isso qd vais ao supermercado pagas o mesmo que um pobre pelo Leite.
Essa economia[:p][:p].
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)] Bem, essa foi "de morte"...:D:D:D:D:D

Já pareces o outro que diz que tanto se lhe dá que a gasolina aumente, pois quando vai à bomba mete sempre mil paus...[8] Só se esquece é que com o aumento tem de lá ir mais vezes e no fim do mês o dinheiro encolheu muito...

E ai essa economia digo eu, então e as diferenças no que vulgarmente se designa por poder de compra? Será que o litro de leite, sendo ao mesmo preço para o rico e para o pobre, tem sempre o mesmo peso na carteira de cada um? Bem me parecia que conceitos como transversalidade e proporcionalidade te eram alheios...[:p][:p][:p][:p][:p]
Esses exemplos não têm a bota com a perdigota[:p][:p].

O preço dos PRODUTOS são independentes se tu ganhas muito ou pouco.
Tu ou um assessor teu ou um alemão tem os produtos +- ao mesmo nível.
Se tu ganhas mais que o teu assessor é pq tens um ordenado melhor.
Porquê????
Porque é que tu tens um ordenado melhor que o teu subordinado???
Deixo a ti a resposta.

E se um Alemão tem um ordenado melhor que o teu não tem a ver com os preços praticados lá mas sim com....... o que ele produz em relação a ti.
Produz mais, ganha mais.

citação:
citação:E ficas triste por a comezaina não ser tão geral.
Eu quero que a comezeina seja.... residual:D.
Não. O que fico é triste pela riqueza tender a concentrar-se em cada vez menos pessoas apesar de haverem cada vez mais a trabalharem cada vez mais, mais tempo, por cada vez menos retribuição, mais duro e com cada vez menos condições...[xx(]
AH!!!.
A concentração.
Mudaste de assunto;).
Isso combate-se com os impostos.
E isso só podes fazer qd tiveres o deficit controlado.
Se é conveniente fazer ou não é outra história.
Mas para já.... os bolsos estão vazios

citação:
citação:E se o Estado vai reduzir INVESTIMENTO isso para mim é BOM.
Pq eu acho que o Estado não sabe INVESTIR.
Esse Estado de que falas são os tais que vieram do privado para o público e para lá regressarão...
citação:E logo ai vão ACABAR muitos excessos de muitas minorias tb.
Pelo que o teu discurso é PURA demagogia.
Desculpa, mas não andas mesmo neste mundo, vives num de sonho, só teu...

O que tu chamas "excessos de muitas minorias" (pelo que já vi) são, na verdade, conquistas em direcção ao progresso agora selvaticamente atacadas e tendencialmente perdidas...
Pronto.
O lirismo.

Mas se houver menos estado os "tais" podem ir para o Diabo que os carregue.

citação:
Imagina que (mais uma pérola) o viúvo (cônjuge
sobrevido) deixará de receber a pensão do seu cônjuge falecido! Mirabolante e cruel (é só mais uma...) para uma enorme parte da terceira idade, sós, tristes e cada vez mais miseráveis...
Pois eu acabava com essa treta TODA.
Isso resolve-se em IMPOSTOS.
Isso é mais uma como é o abono de família dos miúdos.
Ricos e pobres a sacarem ao contribuinte.
O subsídio, a pensão.... quer precisem ou não.
É de uma lógica.


citação:
citação:E finalmente o País, apesar dos pesares está a CRESCER à custa do que vende para FORA. Apesar dos cortes de investimento.
Logo não está a fechar. Está a melhorar a sua saúde economica.
E olha que isto só se sente pq a Europa está em crescimento.
Pq estas emdidas só costumam produzir efeitos a prazo.

Espero, sinceramente, que seja esse o resultado e que estejamos ambos daqui a dez anos para encher estas nossas conversas de smilies desiludidos, confrontados com mais do mesmo... Mas espero, sinceramente, estar enganado!

Mas isto não é uma questão de FÉ.
É uma questão de análise, racionalidade, Lógica.
Se dá resultado na Letónia, na Irlanda, na Espanha, na Finlândia, na Dinamarca, na Nova Zelândia, no Japão.... cá não dá?????
 
J.R., deixa-me felicitar-te pela forma como defendes as tuas ideias, mesmo após algumas "provocações" (no bom sentido, naturalmente) da minha parte, sempre sem perderes as estribeiras que te norteiam a tua "fé", mas sempre sendo decisivo e decidido aí, "do outro lado da trincheira" - figurativamente falando, é claro -!

É sempre um prazer trocar "acesas discussões" contigo, já que és, pois sabes ser, também, um "adversário" de respeito!

;)

Mas, devo sublinhar, fica lá com a tua...[:p][:p][:p]:D;)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Mas, devo sublinhar, fica lá com a tua...[:p][:p][:p]:D;)
Gosto de provocações:D;).
A "minha" é assim:

Actualmente a dívida pública é de 70% (mais ou menos não me apetece ir procurar;)).
E continuamos a gastar acima</u>.

Se nada for feito em 2050 (daqui a 44 anos) Portugal teria uma dívida pública de 528%[:0][:0].
Claro que não terá 528% pq muito antes ninguém emprestará mais dinheiro.
LOGO TÁS A VER O QUE SE VAI PASSAR COM A NOSSA GERAÇÃO?????

Se o GOVERNO actual cumprir com a consolidação orçamental a curto prazo a situação melhora imenso.
Mas depois os efeitos do envelhecimento irão sentir-se de qq forma.
Assim, neste cenário, a dívida pública será de 207% em 2050.
LOGO TÁS A VER O QUE SE VAI PASSAR COM A NOSSA GERAÇÃO?????
It's pay time[:p][:p].

Pelo que nem a metade do que deve ser feito este governo está a fazer.
Pq, apesar dos pesares, ainda está a olhar a muito CURTO PRAZO.

Daí, qd o primeiro ministro pediu no início deste ano contributos para mudar de vida, na SS por exemplo, ainda existiu uma réstia de esperança.
Mas qd numa atitude de baixa política resolveu fazer chacota com as propostas do PSD sobre SS (que na minha opinião ainda são insuficientes).... percebe-se que só por obrigação é que se muda neste país.

Só na ultima é que vamos para a fila das finanças (por exemplo) e só na ultima cumprimos com o obvio.

E há quem não quer ver o Tsunami que aí vem, como tu[:p];).
DN Economia de hoje:D;).
Só para o ano, repito, só para o ano os FP verão cair o salário médio desde 1998.
Em 1998 - 14865,6€.
Em 2005 - 21276,1€.
Em 2007 - 20601,9€.

Ah!.
E entrando com a Inflação só em 2003 os salários reais cairam.
De resto[:p][:p].

LOGO TÁS A VER O QUE SE VAI PASSAR COM A NOSSA GERAÇÃO?????
 
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