Faz sentido haver "tensão entre polícias"?...

[Nthor]

Uma coisa é um corpo superior de investigação criminal outra coisa é uma policia de segurança publica.

Tem missões e competências diferentes, pelo menos é o que está na lei e na lei orgânica de cada uma das instituições.

Quanto a questão dos ministérios serem diferentes, nos países da UE onde se juntou num mesmo ministério duas policias com competências e funções diferentes deu a barraca que deu, estou a recordar da Bélgica onde os pedófilos foram todos libertados, sei de grupos de investigadores criminais que foram colocados a depender hierarquicamente de guardas com a sensibilidade de uma bota da tropa.

Neste momento estão a fazer o caminho ao contrario e a colocar a policia de investigação criminal, na dependência directa do ministério da justiça.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por necos

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

exacto concordo.

alias até mas forças armadas no tempo em k eu la estive havia rivalidades entre força especiais e normais e entre armas e vertentes das forças armadas.

Eu cá até acho que não há comparação possível entre as duas polícias (competências, apetências, qualificações, grau de exigência nas entradas para uma e para outra, etc...), mas como não disponho de melhores elementos do que conhecer (muita) gente numa e noutra, alguém que perceba mais que opine!...

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por necos

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

exacto concordo.

alias até mas forças armadas no tempo em k eu la estive havia rivalidades entre força especiais e normais e entre armas e vertentes das forças armadas.

Eu cá até acho que não há comparação possível entre as duas polícias (competências, apetências, qualificações, grau de exigência nas entradas para uma e para outra, etc...), mas como não disponho de melhores elementos do que conhecer (muita) gente numa e noutra, alguém que perceba mais que opine!...

os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

 

[Nthor]

Vocês sabem como se fazem provas de seleção para cada uma destas forças?

Pois.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Nephilim
...os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

Isso é o que me é dado a ver, daí que não se possa, penso, fazer qualquer tipo de confusão entre uma e outra...

 

[RuiS]

Eu que não estou muito por dentro do caso que originou tudo...

Para mim é um guerra por protagonismo...

Mas tendo cada uma das forças policiais responsabilidades e características diferentes, não vejo razão para a dita “guerra”.

A PJ é e será para mim uma policia de investigação.

Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

Que no caso chamaram a eles o protagonismo, que não sendo cultura deles ( pois é um força de intervenção muito especial e selecto que prima pela descrição) deu jeito á PSP.

Pois normalmente quem recebe os “louros” das apreensões e casos importantes é a PJ.

 

[RuiS]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Nephilim
...os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

Isso é o que me é dado a ver, daí que não se possa, penso, fazer qualquer tipo de confusão entre uma e outra...

São forças diferentes com números de efectivos muito diferentes...

Por exemplo é muito mais difícil chegares a activo dos GOE da PSP do que agente da PJ.

A PJ sendo uma força “civil” para ser agente tens que frequentar a Escola Superior de Policia que te dá um grau de Licenciatura. O que por si só te vai diferenciar de um soldado da GNR.

Mas para seres comissário da PSP as coisas são diferentes...

Já ouviram de certeza a frase que nem todos podem ser “Doutores”, o que podem ser é bom e maus profissionais... e esses existem dentro dos Doutores, Engenheiros e Policias...

<

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

(...)

Faz-me confusão esta questão, se a competência neste tipo de casos é da pj, pq não tem eles uma força preparada para lidar com este tipo de situações e tem de andar a pedir a outras forças que se metam em casos fora das suas competências.

É que tanto a psp como a gnr tem forças especializadas para este tipo de situações, mesmo não sendo a sua área.

Parece que andam a querer acabar com a pj, seja por que motivo for.

 

[RuiS]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

(...)

Faz-me confusão esta questão, se a competência neste tipo de casos é da pj, pq não tem eles uma força preparada para lidar com este tipo de situações e tem de andar a pedir a outras forças que se metam em casos fora das suas competências.

É que tanto a psp como a gnr tem forças especializadas para este tipo de situações, mesmo não sendo a sua área.

Parece que andam a querer acabar com a pj, seja por que motivo for.

De quem é a competência, não sei dizer ao certo, mas se tivermos em consideração que o PJ é uma força de investigação criminal. Não vejo o porque da sua intervenção.

Só se a PJ queria convencer o “assaltante” a sair pelo seu próprio pé. Por para o ir buscar só existe os GOE.

A PJ não corre risco nenhum nem vai correr pelas suas características.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)

A PJ não corre risco nenhum nem vai correr pelas suas características.

Não me parece ser esse o caso, afinal aquilo que se vê nas noticias sobre o trabalho contra o banditismo o trafico de droga e os crimes violentos, entre outros, dificilmente será de uma policia que não corre riscos, antes pelo contrario.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Andava à procura de outra coisa e encontrei isto: http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20061007_Tensao+entre+PJ+e+PSP+de+Setubal.htm

Isto, a ser real (o que eu duvido),faz algum sentido? A lei é clara e "cada macaco no seu galho"!

A Lei é clara???
Caramba.

A lei até pode ser clara mas não faz muito sentido ser a PJ com competência para tal.
A PJ é um corpo superior de polícia criminal auxiliar da administração da justiça, organizado hierarquicamente na dependência do Ministro da Justiça.

"A Polícia Judiciária tem como missão:
- Coadjuvar as autoridades judiciárias na investigação, em processos relativos a crimes cuja investigação lhe incumba realizar, através de conhecimentos e meios técnicos especiais;
- Desenvolver e promover acções de prevenção e investigação, efectuando a detecção e dissuasão de situações propícias à prática de crimes."

Não é uma Polícia de "rua" ou de intervenção.
Com a saída dos novos PSPs, nomeadamente da Escola Superior de Polícia, deverá ser esta a intervir nestes casos.
A "nova PSP" tem mais meios e profissionais competentes para exercer essa função.

Agora o que a Lei diz.... podes ter muita razão.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Andava à procura de outra coisa e encontrei isto: http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20061007_Tensao+entre+PJ+e+PSP+de+Setubal.htm

Isto, a ser real (o que eu duvido),faz algum sentido? A lei é clara e "cada macaco no seu galho"!

A Lei é clara???
Caramba.

A lei até pode ser clara mas não faz muito sentido ser a PJ com competência para tal.
A PJ é um corpo superior de polícia criminal auxiliar da administração da justiça, organizado hierarquicamente na dependência do Ministro da Justiça.

"A Polícia Judiciária tem como missão:
- Coadjuvar as autoridades judiciárias na investigação, em processos relativos a crimes cuja investigação lhe incumba realizar, através de conhecimentos e meios técnicos especiais;
- Desenvolver e promover acções de prevenção e investigação, efectuando a detecção e dissuasão de situações propícias à prática de crimes."

Não é uma Polícia de "rua" ou de intervenção.
Com a saída dos novos PSPs, nomeadamente da Escola Superior de Polícia, deverá ser esta a intervir nestes casos.
A "nova PSP" tem mais meios e profissionais competentes para exercer essa função.

Agora o que a Lei diz.... podes ter muita razão.

Sim, a lei é clara, qual é a dúvida?

Vai lá ver o D.L. nº. 275-A/2000, concretamente no seu artº. 5º, nº. 2, als. i), n) e o)!...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Sim, a lei é clara, qual é a dúvida?

Vai lá ver o D.L. nº. 275-A/2000, concretamente no seu artº. 5º, nº. 2, als. i), n) e o)!...

[}][}]
Mas QUAL????
LEI ORGÂNICA DA PJ Decreto-Lei n.º 275-A/2000, de 09 de Novembro - versão actualizada Contém as seguintes alterações:
- Rectif. n.º 16-D/2000, de 30 de Novembro
- Rectif. n.º 16-Z/2000, de 30 de Dezembro
- Lei n.º 103/2001, de 25 de Agosto
- DL n.º 323/2001, de 17 de Dezembro
- DL n.º 304/2002, de 13 de Dezembro
- DL n.º 43/2003, de 13 de Março
- DL n.º 235/2005, de 30 de Dezembro Ver versões do diploma:
- 1ª versão (DL n.º 275-A/2000, de 09 de Novembro)
- 2ª versão (Rectif. n.º 16-D/2000, de 30 de Novembro)
- 3ª versão (Rectif. n.º 16-Z/2000, de 30 de Dezembro)
- 4ª versão (Lei n.º 103/2001, de 25 de Agosto)
- 5ª versão (DL n.º 323/2001, de 17 de Dezembro)
- 6ª versão (DL n.º 304/2002, de 13 de Dezembro)
- 7ª versão (DL n.º 43/2003, de 13 de Março)
- 8ª versão - a mais recente (DL n.º 235/2005, de 30 de Dezembro

Desculpa, era com isto que eu estava no gozo</u>[8D].
Daí não te ter retirado razão.


Mas vamos lá:
Artigo 5.º
Competências em matéria de investigação criminal
2 - É da competência reservada da Polícia Judiciária a investigação dos seguintes crimes:
i) Escravidão, sequestro e rapto ou tomada de reféns;
n) Executados com bombas, granadas, matérias ou engenhos explosivos, armas de fogo e objectos armadilhados, armas nucleares, químicas ou radioactivas;
o) Roubo em instituições de crédito, repartições da Fazenda Pública e correios;




PéLeve
Podem INVESTIGAR à vontade... DEPOIS.
Qual o problema???
A PSP resolveu a situação de alteração da Ordem.
Passa os elementos à PJ que faz a Investigação.
Tudo bem.

 

[Nthor]

Ainda me vão acusar outra vez de ter uma "atitude pouco construtiva".

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Ainda me vão acusar outra vez de ter uma "atitude pouco construtiva".

Está nas tuas mãos.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por J.R.
...PéLeve
Podem INVESTIGAR à vontade... DEPOIS.
Qual o problema???
A PSP resolveu a situação de alteração da Ordem.
Passa os elementos à PJ que faz a Investigação.
Tudo bem.

Ena, andaste a investigar!...

Bem, já que andaste a "investigar" "dizeme" lá, o que é que achaste em matéria de Recolha de Prova? Inspecção Judiciária? Lofoscopia? Recolha e Tratamento de Vestígios? Balística? Medidas Cautelares e de Polícia? Recolha de Testemunhos? Tanatologia? Cronotanatognose?

E, ainda, o que é que apuraste sobre Nulidades Sanáveis e Insanáveis?...

 

[J.R.]

Ái o CSI-Setúbal....[8D].
Entram a seguir.
Sem dramas.

 

[poloTDI]

O caso que deu origem ao tópico, relacionado com a PSP de Setúbal, não é o primeiro a ser publicitado em órgãos de comunicação social.

Há umas três semanas, no Expresso saiu uma notícia de alguma fricção entre o Comando de Setúbal da PSP e a GNR-Guarda Fiscal.

Referia a notícia que por duas vezes a PSP impediu a GNR-GF de actuar na EN10, já em plena operação de fiscalização.

Daquilo que percebi, o comandante da PSP de Setúbal, não reconhece competência territorial à GF, no que se refere àquela zona...

Desconheço as normas de competência daquelas forças de segurança mas, sendo o segundo caso em pouco tempo em que a PSP de Setúbal parece querer o "exclusivo", aparentemente, algo vai mal naquela força...

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por polo_TDI

O caso que deu origem ao tópico, relacionado com a PSP de Setúbal, não é o primeiro a ser publicitado em órgãos de comunicação social.

Há umas três semanas, no Expresso saiu uma notícia de alguma fricção entre o Comando de Setúbal da PSP e a GNR-Guarda Fiscal.

Referia a notícia que por duas vezes a PSP impediu a GNR-GF de actuar na EN10, já em plena operação de fiscalização.

Daquilo que percebi, o comandante da PSP de Setúbal, não reconhece competência territorial à GF, no que se refere àquela zona...

Desconheço as normas de competência daquelas forças de segurança mas, sendo o segundo caso em pouco tempo em que a PSP de Setúbal parece querer o "exclusivo", aparentemente, algo vai mal naquela força...

Ora aí está o fulcro da questão...

Parece, do que consta, que a P.S.P. de Setúbal, por vezes terá, salvo erro, algumas dificuldades em interpretar a lei, agindo como se possuísse "competências reservadas" em matérias em que, parece, não será bem assim...

Daí até um processo criminal ser anulado, por nulidades arguíveis (...) em virtude deste tipo de irregularidades, vai um passo... Depois a população diz que a justiça não funciona, mas esquece-se destes "pequenos pormenores" que, no final, farão a diferença...

 

[PeLeve]

Saliento, e sublinho, a minha equidistância destas situações ("não tenho lá nenhum empatado")! Apenas falo como cidadão preocupado e, quiçá, envergonhado com "cenas" deste tipo...