Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Nem é importante quem ganha, ou deixa de ganhar, na discussão! Importante é perceber que pensamentos regem este país e porque é que ele não avança!
É isso mesmo.

E nesse aspecto, dá para ver o País que temos. :)
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Acreditei há um ano e tal que este Governo o iria fazer, para o bem de todos.

Agora verifico que o Governo não tem cojones para fazer o que seja e a economia não recupera.

Este e qualquer outro, diga-se.

Qualquer outro. Os custos eleitorais a curto prazo são muito grandes.

Como tal vamos continuar a empobrecer ad eternum.
Daí a defesa de pactos de regime, que garantam estabilidade e profundidade nas acções governativas.

Que assim não vai a lado nenhum, há uns que ainda não se aperceberam, mas há outros que já há algum tempo tiraram as suas ilacções. :)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Viva, caro amigo, tudo bem?

De facto é preciso ter pachorra, mas, também, é preciso insistir nestes temas e deixar que se leiam estas linhas, e as outras, para que se perceba que forças e contra forças existem neste país...;)

E tão longe que estas linhas chegam!:)

Nem é importante quem ganha, ou deixa de ganhar, na discussão! Importante é perceber que pensamentos regem este país e porque é que ele não avança!

Nesse aspecto espero ter dado alguma contribuição!;)
Deste e tens dado! Eu também tentei dar a minha. Mas das duas uma: ou ninguém leu ou então eu não escrevi nada de jeito [xx(]

No entanto a minha opinião sobre este assunto "privado vs fp" está grosso modo na linha daquilo que (d)escreves ;)

Gostava de ter mais tempo para participar nestes debates de ideias, mas paciência... agora, se eu dissesse o porquê de não ter tempo para isto (o fórum), muito pouca gente iria [querer] compreender... :(

Mas qualquer dia... :D

1 Abraço ;)
 
citação:Originalmente colocada por Carlos Alves

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Viva, caro amigo, tudo bem?

De facto é preciso ter pachorra, mas, também, é preciso insistir nestes temas e deixar que se leiam estas linhas, e as outras, para que se perceba que forças e contra forças existem neste país...;)

E tão longe que estas linhas chegam!:)

Nem é importante quem ganha, ou deixa de ganhar, na discussão! Importante é perceber que pensamentos regem este país e porque é que ele não avança!

Nesse aspecto espero ter dado alguma contribuição!;)
Deste e tens dado! Eu também tentei dar a minha. Mas das duas uma: ou ninguém leu ou então eu não escrevi nada de jeito [xx(]

No entanto a minha opinião sobre este assunto "privado vs fp" está grosso modo na linha daquilo que (d)escreves ;)

Gostava de ter mais tempo para participar nestes debates de ideias, mas paciência... agora, se eu dissesse o porquê de não ter tempo para isto (o fórum), muito pouca gente iria [querer] compreender... :(

Mas qualquer dia... :D

1 Abraço ;)
:D

Um grande abraço, caro amigo.;)
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Nem é importante quem ganha, ou deixa de ganhar, na discussão! Importante é perceber que pensamentos regem este país e porque é que ele não avança!
É isso mesmo.

E nesse aspecto, dá para ver o País que temos. :)
Nem mais!:)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Mas, como vês, tu próprio crês que o país vai continuar a empobrecer! Mas porquê, então, se estas medidas que também defendes são as correctas?
história do Indiana Jones[:p].
Vá lá. é fácil;).
citação:
E porque é que acreditas que o "médio e longo prazo vão ser totalmente diferentes...para...MUITO MELHOR."? Tu acreditas em políticos?
Não tem a ver com políticos nem com povo.
Tem a ver com políticas e medidas correctas.
citação:
Eu não! Porquê? Por causa, precisamente, dessa conversa de que algures no futuro viveremos todos melhor que eu já ouvi há décadas no passado, percebes?
Perfeitamente.
Dita pelos mesmos que AGORA não querem mudar[:p][:p].
citação:
Este é um país adiado porque não tem a coragem de querer viver melhor. O caminho para melhorar tem de ser feito, de facto, não hajam dúvidas! Mas não é pela direcção em que vamos que caminhamos para lá e tu também reconheces que caminhamos para uma situação pior, embora eu acrescentasse que caminhamos para muito pior...
História outra vez da Ponte[:p]
citação:
Repara nos 10 países que aderiram mais recentemente à UE, para além dos outros 14 que, para além de nós, já "cá" estavam, quase todos nos ultrapassaram em progresso e nível de vida! Porque terá sido? Terão eles apostado na instabilidade social,
Sim
citação:
no desemprego,
SIM
citação:
no aumento de impostos,
NÂO
citação:
na precaridade no trabalho? Não.
SIM, PORRA SIM.
E não, Não aumentaram os Impostos.
Diminuiram o peso da FP.
DO ESTADO[8D].
 
J.R. lê lá bem o que escreveste e vê lá se detectas alguma contradição...[:p][:p][:p]

Mais logo respondo-te (que agora aqui, neste sector da função pública, trabalha-se [:p];)) e, entretanto, continuo à espera da resposta do amigo André, também!...:)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

J.R. lê lá bem o que escreveste e vê lá se detectas alguma contradição...[:p][:p][:p]
Não[:I]
citação:Mais logo respondo-te (que agora aqui, neste sector da função pública, trabalha-se [:p];))
Não sou teu chefe.
Quero lá saber se tu trabalhas ou não.
Tanta justificação para que???
 
Pé Leve, o grande problema é que tu acreditas que governar bem é dar, é distribuir apenas e só.

Podes dizer que não, mas é isto que tu entendes por boa governação, as tuas palavras assim levam a concluir.

Qualquer político ou governante que corte aqui e acolá, que não seja mãos largas, para ti, é um mau governante.

Daí que neste momento (ou melhor desde 2002) tu ficas sempre insatisfeito em relação a qualquer governação.

E depois o problema agrava-se porque acreditas que a solução para o país é indolor.

Que "não tem de ser assim", que "há outras maneiras".

A questão é que não há :D

Eu e outros, criticamos porque queremos mais, porque ainda se fez muito pouco. Tu criticas porque a governação actual "já é demais", porque isto só torna as pessoas infelizes e bla bla bla.

Se fosse indolor a resolução dos problemas do país já tinha sido tomada há muito.

Tu e a maioria acreditam é no Pai Natal, desculpa que te diga.

Porque basta saber ver números para perceber que este país vai sofrer nos próximos anos. E vai sofrer porque não quis mudar a tempo velhos hábitos e continua a insistir não querer mudar.
 
O primeiro-ministro anunciou, esta sexta-feira, que no Orçamento de Estado para 2007 vão registar-se cortes no funcionamento de todos os ministérios</u>, à excepção do Ministério da Ciência, que vai registar um aumento das verbas de 64 por cento. José Sócrates justifica esta decisão com a aposta do Governo na investigação e ciência.
in TSF

Ainda não perceberam o que se passa?
 
J.R.:

Vê lá melhor ([:p]):

citação:Não tem a ver com políticos nem com povo.
Tem a ver com políticas e medidas correctas.

Ora políticas são acções levadas a cabo por... funcionários públicos, claro... Ah, enganei-me, é por políticos mesmo...:D:D:D

citação:Não sou teu chefe.
Quero lá saber se tu trabalhas ou não.
Tanta justificação para que???
E, pá, ainda bem, senão estava lixado...[}:)]

Tanto azedume...

Só estava a dizer-te, de modo sarcástico (modo que bem conheces [:p]) que, de facto, estava a trabalhar e não tinha tempo para te responder, nada mais!

André:

Eu gostava era de te ter visto, desculpa lá, responder, claramente e sem derivas, a isto:

citação:Mas, como vês, tu próprio crês que o país vai continuar a empobrecer! Mas porquê, então, se estas medidas que também defendes são as correctas?

E porque é que acreditas que o "médio e longo prazo vão ser totalmente diferentes...para...MUITO MELHOR."? Tu acreditas em políticos?

Eu não! Porquê? Por causa, precisamente, dessa conversa de que algures no futuro viveremos todos melhor que eu já ouvi há décadas no passado, percebes?

Este é um país adiado porque não tem a coragem de querer viver melhor. O caminho para melhorar tem de ser feito, de facto, não hajam dúvidas! Mas não é pela direcção em que vamos que caminhamos para lá e tu também reconheces que caminhamos para uma situação pior, embora eu acrescentasse que caminhamos para muito pior...

Repara nos 10 países que aderiram mais recentemente à UE, para além dos outros 14 que, para além de nós, já "cá" estavam, quase todos nos ultrapassaram em progresso e nível de vida! Porque terá sido? Terão eles apostado na instabilidade social, no desemprego, no aumento de impostos, na precaridade no trabalho? Não. Investiram claramente no contrário.

Para o ano que vem, 2007, irão entrar mais dois países, a Bulgária e a Roménia, os quais, certamente, saberão aproveitar a embalagem do comboio europeu para se lançarem bem para a nossa frente...

Então porque razão nós não conseguimos fazer isso? Seremos o povo mais estúpido da UE? Seremos o mais incompetente? Trabalharemos nós menos do que os outros? Não!

Quem trabalha por cá faz, precisamente, a mesma coisa que os trabalhadores desses países faz, trabalha com afinco até...

...a empresa fechar...

E fecham, fecham, fecham, fecham, fecham...[8][8][8][8]

Desaparecem pela calada da noite com máquinas e equipamentos, com o dinheiro que o país lhes deu para criarem riqueza, com a confiança que neles foi depositada!

Sim, muitos dos empresários em quem o país confiou revelaram-se autênticos criminosos! Porquê? Já se esqueceram dos biliões e biliões de contos de que beneficiámos da, então, CEE? Para onde foram?

O que foi feito dessa injecção estúpida de verbas que desapareceu, simplesmente, "sem deixar rasto"? Não sabem? Ou saberão? Claro, que foram para os célebres "jipes", claro que foram para os barcos de luxo, claro que foram para contas bancárias nos vários paraísos fiscais, claro que foram enbanjadas nos casinos, na prostituição "de luxo", nos objectos de adorno preciosos, nos apartamentos em cada canto do mundo...

E agora? Agora pagamos nós todos, os que cá ficámos a aguentar esta ***** toda, patrões e empregados, privada e pública, a caminhar para um estuário infecto por um esgoto de vergonha e de incapacidade a que não estamos a saber dar resposta!

É preciso fazer alguma coisa? Claro que é, nunca aqui ninguém me viu defender o imobilismo e o ficar como estamos. Se alguém assim percebeu, desculpem, mas não tomou a devida atenção ao que eu escrevi...

É preciso fazer alguma coisa, sim, é preciso apostar na retoma da economia, gerando confiança. É preciso consolidar a confiança de quem produz, estabilizando os vínculos laborais e apostando no consolidar da formação profissional. É preciso incentivar e apostar nas empresas todas, mas sobretudo nas P.M.E.'s que são as que revitalizam e significam a maior parte da mão de obra e da produção. É preciso agilizar a justiça para que ela deixe de ser um estorvo. É preciso reduzir os impostos sobre os particulares, para incentivar o consumo (controlado) mas apostando e criando incentivos à poupança (e nunca se poderá poupar o que se não tem...). É preciso reduzir principalmente os impostos sobre as empresas, mas fiscalizá-las para confirmar que declaram correctamente os seus proventos, penalizando as que prevariquem, mas premiando as que cumpram. É preciso apostar (e tantas, tantas vezes o tenho dito) na Educação, mas apostar a sério, sem se andar a gozar com professores e alunos como tem sido feito ([8]) com parvoíces justificadas com um rotineiro e absurdo "porque sim"... O Ensino tem de ter professores estáveis, pois de referência são as escolas onde eles são do quadro, sendo certo que eles só ensinam bem, como nós desejamos, se as suas vidas estiverem estáveis e não se estiverem a pensar nos 200 quilómetros que têm de percorrer para cada lado, todos os dias, apenas para trabalhar...

É preciso deixarmos de procurar bodes expiatórios e voltarmo-nos para o verdadeiro desafio...

Meus caros amigos, vejam lá se percebem o que eu quero dizer, vocês acreditam piamente que as medidas do governo estão certas mas, curioso, também acreditam que o estado do país irá piorar ainda mais... Pior ainda, não vislumbram para quando se poderá melhorar (10, 15, 20, 25, 30 anos...) com este conjunto de medidas. Ou seja, defendem algo que nem vocês próprios conseguem prever se e quando terá resultados positivos para o país!...

Mas, e volto a dizer (perguntando), por exemplo, quais são as escolas do país que apresentam melhores índices escolares, serão as que têm professores sem vinculo e em situação precária ou serão aquelas em que a esmagadora maioria dos professores são do quadro? Resumindo, quais as melhores escolas, as que têm estabilidade ou as instáveis? Passando para o tema geral a mesma pergunta impõe-se, quais serão as sociedades mais prósperas, serão as desagregadas e em que as taxas de produtividade e desemprego são altíssimas, com instabilidade nas famílias e nos respectivos filhos, com aumentos claros na criminalidade e insegurança, ou serão as sociedades onde há estabilidade no sector produtivo, onde as pessoas sabem que podem comprar, as empresas que podem produzir já que têm quem consuma, a banca sabe que pode continuar a fazer girar o dinheiro e o país sabe que consegue transmitir uma imagem de confiança aos seus parceiros económicos estrangeiros?

Pessoal, isto parece-me demasiado claro para que vocês não compreendam...;)
 
Engraçado que estes temas intrinsecamente relacionados com a produtividade do país são mais participados, e respondidos (...), durante o periodo laboral...:D:D:D
 
Pé Leve, confessa....

Estás assim pró chateado por teres perdido tanto tempo com o teu texto e ninguém te ligar puto. [8D]

A vida é assim.

Pensa apenas no discurso do nosso Primeiro sobre o OE 2007 e vê lá se não é para chorar... [xx(]
 
citação:
citação:Não tem a ver com políticos nem com povo.
Tem a ver com políticas e medidas correctas.

Ora políticas são acções levadas a cabo por... funcionários públicos, claro... Ah, enganei-me, é por políticos mesmo...:D:D:D
As políticas qd são as correctas não importam se os políticos são super-homens, homens ou vil corruptos.
Tens aqui mesmo ao lado o Exemplo Espanhol.
Tu falas em escândalos e corrupção..... cá???
Havias de ter visto o que se passou em Espanha com os Miguel Boyer e escândalos Bancários e adulterações alimentares com mortes e TUDO o que possas imaginar.
Mas a Política geral seguida pelo PSOE e pelo PP era essencialmente a mesma e a correcta.

citação:
citação:Não sou teu chefe.
Quero lá saber se tu trabalhas ou não.
Tanta justificação para que???
E, pá, ainda bem, senão estava lixado...[}:)]

Tanto azedume...

Só estava a dizer-te, de modo sarcástico (modo que bem conheces [:p]) que, de facto, estava a trabalhar e não tinha tempo para te responder, nada mais!
O pá.
Tu passas a vida a justificar-te que te fartas de trabalhar e etc.
Porra, qd alguém te vier com mierdas dessas manda-o pastar:D.
Isso só te faz confusão pq tu tens essa mentalidade... que estás a cometer um pecado... ou estás em falta e que devias trabalhar das 9 às 5 se parar.
Isso não é assim.
Um tipo tem que cumprir os objectivos e ultrapassá-los.
Mais nada.
Se consegue isso com mais ou menos horas... esquece.

E não tou com azedume nenhum, caramba.
Se ponho Smilies o pessoal pensa que estou a gozar. Se não ponho estou azedo.
PORRA:):D[8D][:I][:p][}:)];)[:o)][B)][8]:([8)][:0]:([xx(][|)][:X][^]CARAGO.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
citação:
Pé Leve, confessa....

Estás assim pró chateado por teres perdido tanto tempo com o teu texto e ninguém te ligar puto. [8D]
Por acaso não perdi muito tempo a escrever esse texto, que até foi "ao correr da pena" sem quaisquer dificuldades! É que a Língua Portuguesa, no seu geral, e o escrever, em particular, nunca foram dos meus pontos fracos, desde antes da escola primária, até porque aprendi a ler e escrever sózinho...[:p][:p][:p]

citação:A vida é assim.
Qual delas, a tua ou a minha?...[}:)][}:)][}:)];)

citação:Pensa apenas no discurso do nosso Primeiro sobre o OE 2007 e vê lá se não é para chorar... [xx(]
Eu penso é no primeiro ministro que faz qualquer um de bom senso chorar, não pelo discurso mas pelo próprio!...[:p][:p][:p]
 
citação:Originalmente colocada por J.R.
citação:...As políticas qd são as correctas não importam se os políticos são super-homens, homens ou vil corruptos.
Tens aqui mesmo ao lado o Exemplo Espanhol.
Tu falas em escândalos e corrupção..... cá???
Havias de ter visto o que se passou em Espanha com os Miguel Boyer e escândalos Bancários e adulterações alimentares com mortes e TUDO o que possas imaginar.
Mas a Política geral seguida pelo PSOE e pelo PP era essencialmente a mesma e a correcta.
As políticas não são como as mudanças nas caixas automáticas, têm de ter quem as "meta", quem as execute e essas têm de ter como base políticos. A proporcionalidade entre as altas e as baixas (estou a falar de políticas...[:p]), as boas e as más, assentam sobremaneira na especial preparação ou impreparação, respectivamente, dos homens que escolheram a política para servirem, pois de servidores públicos se tratam e não de chefes vitalícios do país, como muitos deles, parece, julgam que são!

citação:...O pá.
Tu passas a vida a justificar-te que te fartas de trabalhar e etc.
Porra, qd alguém te vier com mierdas dessas manda-o pastar:D.
Isso só te faz confusão pq tu tens essa mentalidade... que estás a cometer um pecado... ou estás em falta e que devias trabalhar das 9 às 5 se parar.
Isso não é assim.
Um tipo tem que cumprir os objectivos e ultrapassá-los.
Mais nada.
Se consegue isso com mais ou menos horas... esquece.
Não, o que eu "passo a vida" é a dizer que existem bons e maus funcionários em todo o lado, ao passo que tu e outros amigos daqui "passam a vida" a dizer que é tudo o mesmo, que os funcionários públicos (chulam o país...) e que os privados é que trabalham! Ora essa é uma visão, das duas uma, ou redutora por simples desconhecimento ou falta de atenção, ou maldosa por transversal deturpação dos factos, embora eu me sinta inclinado a pensar que é a primeira causa que aqui está em jogo!...

Mas não penses que as minhas "discussões" sobre este tema são mantidas apenas aqui! Nada disso. Lá fora (deste fórum, entenda-se) tenho tido muitos e esclarecedores "debates" sobre isto mesmo e muitas são as vezes em que mando "pastar" gajos ainda mais teimosos do que vós (:D:D:D), e alguns nem sequer capazes de fundamentar devidamente a birrinha contra os funcionários públicos, até porque, acredita, tenho encontrado, como motivação intrínseca (e isso vê-se tão bem...), muita dorzinha de corno mal curada de gajos que nunca consegiram entrar na função pública (fosse lá porque razão fosse), ou simples má fé ou malvadez de gente, que eu conheço pessoalmente, que nos seus empregos não valem a ponta de um chavelho...

Neste país enveredou-se pelo ataque fácil e despudorado, genialmente semeado (...), a uma parte da população que tem feito, convenhamos "muita comichão" a muita gente! Falta coerência, muita coerência e lucidez...

De facto há muita gente que merecia era trabalhos forçados, de sol a sol e de chibata no pêlo, por andarem a gozar com todos os que trabalham mesmo, mas esses parasitas estão em todo o lado, seja na pública, seja na privada, e só não vê isto quem for "cego"!...[:p][:p][:p];)

citação:E não tou com azedume nenhum, caramba.
Se ponho Smilies o pessoal pensa que estou a gozar. Se não ponho estou azedo.
PORRA:):D[8D][:I][:p][}:)];)[:o)][B)][8]:([8)][:0]:([xx(][|)][:X][^]CARAGO.
Pronto, pronto, não chores mais...:D:D:D

Vá, usa lá os smilies à vontade que a malta não se chateia...:D:D:D;)
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Engraçado que estes temas intrinsecamente relacionados com a produtividade do país são mais participados, e respondidos (...), durante o periodo laboral...:D:D:D
Bem visto. Também costumo reparar nisso :D
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Pé Leve, confessa....

Estás assim pró chateado por teres perdido tanto tempo com o teu texto e ninguém te ligar puto. [8D]
[...]
Eu acho que é mais... contra factos não há argumentos! :D
 
citação:Originalmente colocada por Carlos Alves

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Pé Leve, confessa....

Estás assim pró chateado por teres perdido tanto tempo com o teu texto e ninguém te ligar puto. [8D]
[...]
Eu acho que é mais... contra factos não há argumentos! :D
O texto tem contradições notórias.

O Pé Leve não vai levar a mal, mas aquilo não é uma linha de raciocínio, mas um autêntico zig-zag, ou zag-zig se preferirem. :)
 
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