O peso dos Funcionários Públicos

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por André
...Pé Leve, escusas de te desculpar, já sei que este é provavelmente um caso único e muito raro...

Errado, de novo, mais uma vez...[][][]

Infelizmente esse não é, repito, não é um caso raro na função pública! Sempre tenho dito isso e repito-o, pois a mim não me falta flexibilidade para reconhecer que, de facto, há muita coisa a funcionar mal![][][]

O que me distingue, na opinião e apresentação de ideias críticas, de vós neste campo é que eu reconheço que na FP há demasiadas falhas...

De resto deixa-me repetir-te que, em sentido lato, há dois (/três) tipos de funcionários públicos:

- Os que entraram pela simples entrega do impresso de inscrição, e;

- Os que entraram como eu, concorrendo a nível nacional, com vários milhares de candidatos (provas que duraram mais de um ano, curso, estágio, comissão de serviço, formação técnica especializada permanente, mudança de área e formação adequada, progressão, concurso para chefias a nível nacional com a 17ª melhor nota inicial em 450 candidatos, aprovação, curso de um ano, posse com 35 anos que constituiu record absoluto desde sempre e a nível nacional na categoria, tudo sem ficar a dever nada a filho de mãe nenhum...).

Há diferenças, meu caro, muitas diferenças cuja indiferença de apreço em alguns dos vossos comentários demonstra algum desconhecimento ou, quiçá, alguma ingratidão social!

Um dia destes conto-te que vida levo...

Essa conversa é gira. A sério que é.

Simplesmente o ponto que eu quis demonstrar é este:

Aquela junta não está a funcionar melhor, apesar de ter todas as condições físicas e materiais para o fazer.

E o mesmo se aplica aos milhões que o Estado tem gasto em admitir funcionários, em aumentar os existentes, em renovar fisicamente os serviços, em comprar maquinaria informática.

Ou nós EXIGIMOS dos funcionários, ou muda o raio da certeza do emprego para toda a vida que só propicia a que a maioria não faça nenhum porque não tem necessidade de o fazer, ou nós instituimos um sistema de avaliação externo aos serviços, ou nós instituimos concorrência interna, ou o Estado muda a sua forma orgânica de funcionar, ou reduz a sua burocracia, ou simplifica a sua maneira de funcionar...ou o Estado muda as suas regras de funcionamento...ou...

...de nada serve andarmos a despejar milhões nos serviços, esperando que por milagre eles comecem a funcionar bem.

A reforma da FP só é cara no que diz respeito ao ter que pagar as indeminizações aos milhares de trabalhadores que não necessita e a pagar as avaliações externas.

De resto é muito barato reformar a FP. Baratíssimo até. É só mudar as regras do jogo. Mudar a constituição não custa dinheiro. Alterar o vosso estatuto, também não. Diminuir a burocracia também não. Simplificar os procedimentos, muito menos. Tudo isto não custa dinheiro.

Custa...votos e popularidade []

E isto a ti não te passa pela cabeça, porque na tua cabeça vocês são uns explorados, ainda talvez, pelo grande capital.

Tu defendes é que se aumentem mais os ordenados e as "condições", porque assim o pessoal fica mais motivado e pronto lá muito no fim da lista de prioridades, também achas que se deve mudar o esquema de funcionamento e exigir mais de todos, funcionários e chefes...

Veja-se o que essa fórmula magnífica nos deu. Veja-se o que é a FP.

Nota: Não tomes a tua situação pessoal (como chegaste, nomeadamente) como geral na FP. Sabes bem, que não o é

 

[Andre]

E vens-me falar na tua vida...

Eu já não te disse MILHARES DE VEZES que porque há todos estes milhares a não fazer nenhum, depois os que trabalham têm que fazer o deles e o dos outros????

Este sistema QUE TU DEFENDES só prejudica quem trabalha.

Parece que não queres entender isto...

 

[T4EC1]

citação:Originalmente colocada por André

Retrato da FP explorada, maltratada e enchovalhada:

Hoje fui à Junta de Freguesia e eis o retrato das 5 funcionárias que estavam atrás do balcão:

Uma (a mais nova, provavelmente sem vínculo) andava de um lado para o outro com papéis, toda atrapalhada com a burocracia do costume. Atendia os utentes com correcção e com um sorriso na cara.

Outra (a mais velha, +/- 50 anos) mirava os anéis sentada na sua cadeira e nos 10 minutos que lá estive, teve uns 8 minutos ao telefone (da Junta) a falar com alguém da família ou amigo/a muito próximo. Quando a mais nova lhe pediu para lhe dar uma espécia de máquina (que estava selada) para carimbos oficiais (penso eu), estava a meio da conversa e com ar muito enfadado lá se dignou a esticar o braço e a levantar-se para lhe passar o instrumento.

Uma terceira funcionária, na casa dos 35/40, estava especada junto de uma estante cheia de dossiers e de papel, ao que parece a fazer um "inventário" da coisa.

As últimas duas estavam sentadas, uma delas ao computador com duas janelas abertas, uma para o hotmail e outra de conversação do MSN, a outra, além destas, tinha a principal do MSN aberta (onde estão os contactos todos) e mais duas janelas de conversação abertas, duas delas a piscar enquanto a senhora respondia à terceira.

Nota: A Junta de Freguesia foi totalmente remodelada em 2004, as instalações são óptimas, computadores de bom nível (écran TFT, etc), AC, boa luz.

Eis a FP, num exemplo recorrente e que todos vemos...todos os dias []

Eis os explorados []

Pé Leve, escusas de te desculpar, já sei que este é provavelmente um caso único e muito raro.

Nthor, já sei, elas foram provavelmente pagas por políticos para agir daquela forma (falharam o casting dos Morangos e deram nisto...), de modo a passar aos utentes e ao povo estúpido e pobre, a ideia de que a FP não faz nada.

De referir que a 250m de distância, num local menos central, a câmara, tem uma delegação inaugurada há uns 5 anos, com 2 funcionários, vazia todo o dia.

Com isto tudo, sou forçado a concluir...o problema não está no Estado. Nem de perto nem de longe

Tinhas pedido

Tinhas feito um grande favor a ti e a outros constituintes/contribuintes.

Isso sim era de louvar, mostrar descontentamento, descriminar, contribuir para que os FP preguiçosos e malandros fossem identificados, era essa a tua primeira contribuição para acabar com o "monstro" !

Com razão ninguém tinha nada a apontar, nem a contestar.

Agora vens a um forum falas, falas, falas (quer dizer teclas) e no fundo quando tens uma soberana oportunidade, a montanha acaba por Parir um rato!!!!!?.

Como é mesmo !?

Não havia "nexexidade" !!!!

 

[mundano]

Só para ver se o André se cala eu venho cá dizer o que acho de tudo isto, mas aviso já que não li nenhuma das 14 paginas, pelo que peço desculpa se repetir o que alguém já disse..


Para mim, a Função Publica não passa de uma cambada de corporativistas ineficientes.. E se é verdade que o simples funcionario publico não tem culpa de ser ineficiente, porque isso é reponsabilidade de quem ter o poder da organização, têm culpa de ser corporativistas e de se oporem e bloquearem a qualquer evolução..

Acho que é por demais evidente que o peso da nossa FP se torna incomportavel para o Estado e para o sector privado, porque no fundo acaba por ser este que financia tudo. E esse peso além de travar investimentos do Estado, que apesar do que defende o André, ainda continua a ser um motor essencial para o desenvolvimento de qualquer pais, acaba por sobrecarregarr também o sector privado com taxas de impostos que nos tornam pouco competitivos no contexto europeu e sobretudo no contexto da concorrencia mundial..

E eu bem sei que alguém até dizem que a percentagem de FP em Portugal não é superior à da media europeia.. E por mim, este numero estaria porreiro se a nossa FP fosse eficiente como é a da maioria dos paises europeus.. Só que por cá, temos uma Função Publica que se limita a trabalhos burocraticos, dar aulas e consultas medicas.. E issodepois leva a que além da FP tenhamos que suportar uma serie de serviços externos que apenas vêm duplicar custos porque vêm fazer o que devia ser feito pela FP.

Temos por exemplo um ministerio da educação cheio de activos, e nem uma porcaria de um software que faça a colocação dos professores são capazes de fazer.. Enfim, e o mesmo se passa com os estudos, porque o Estado tem tantos institutos e nnão se fazem estudos crediveis em tempo util.. Etc.. Etc.. Etc.. Concerteza todos os FP conhecem os serviços externos a que recorrem para duplicar funções que deveriam ser feitas pela propria FP.. Pelo menos da ultima vez que falei disto o Nthor admitiu que assim era..


E por isso, estamos entre a espada e a parede.. Há que reduzir as despesas.. Agora como faze-lo, sinceramente não me perguntem. Parece-me obvio que tem que se começar por limitar as entradas, mas como emagrecer a FP no imediato, não vejo nenhuma solução milagrosa e que não acabe por ter o efeito preverso de aumentar ainda mais os custos..

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por T4EC1

Tinhas feito um grande favor a ti e a outros constituintes/contribuintes.

Isso sim era de louvar, mostrar descontentamento, descriminar, contribuir para que os FP preguiçosos e malandros fossem identificados, era essa a tua primeira contribuição para acabar com o "monstro" !

Com razão ninguém tinha nada a apontar, nem a contestar.

Agora vens a um forum falas, falas, falas (quer dizer teclas) e no fundo quando tens uma soberana oportunidade, a montanha acaba por Parir um rato!!!!!?.

Como é mesmo !?

Não havia "nexexidade" !!!!

Desculpa mas o andré reclamava porque????
Não foi atendido por uma funcionária SIMPÁTICA E EFICAZ???
Reclama de quê??

Que os serviços têm o dobro ou o triplo das pessoas necessárias???
Isso é reclamar de quê???
É para isso que o Livro de Reclamações SERVE???


Isso é defender uma posição política.
Que é o que faz.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por mundano

Só para ver se o André se cala eu venho cá dizer o que acho de tudo isto, mas aviso já que não li nenhuma das 14 paginas, pelo que peço desculpa se repetir o que alguém já disse..

(...)

Temos por exemplo um ministerio da educação cheio de activos, e nem uma porcaria de um software que faça a colocação dos professores são capazes de fazer.. Enfim, e o mesmo se passa com os estudos, porque o Estado tem tantos institutos e nnão se fazem estudos crediveis em tempo util.. Etc.. Etc.. Etc.. Concerteza todos os FP conhecem os serviços externos a que recorrem para duplicar funções que deveriam ser feitas pela propria FP.. Pelo menos da ultima vez que falei disto o Nthor admitiu que assim era..

(...)

Há que reduzir as despesas.. Agora como faze-lo, sinceramente não me perguntem.

mundano, vou-te pedir com a educação que tu não tens vindo a praticar, que cessem os teus ataques pessoais.

Tu é que sabes se deixas ou deixas de deixar (passe o pleonasmo) a tua opinião aqui ou em qualquer outro lado.

A tua opinião não cala a de ninguém, nem é menos do que a de ninguém.

Estamos entendidos?

Espero que sim.

Indo ao que interessa: quanto ao teu segundo paragrafo, lá está, um aspecto onde a ideologia vem mais uma vez interferir.

Na minha maneira de ver as coisas, o Estado não deve nem ter de fazer o sistema informático, nem tão pouco é uma vergonha que não o faça. E sabes porquê?

Porque o Estado não pode competir com o sector privado, devido à especificidade crescente deste tipo de serviços. O Estado nunca poderá competir com empresas informáticas e oferecer o mesmo serviço, com a mesma qualidade e com a mesma rapidez.

É uma utopia. O Estado não consegue subsituir as empresas. Foi por isso que o socialismo sempre falhou []

Quanto à tua última frase...bem...ninguém te culpa mas isso é o expoente da ideologia que tu legitimamente defendes.

Eu e o J.R. e até tu concordamos que a FP precisa de mudar porque funciona muito mal? Verdade, né?

Pois a diferença é que eu e o J.R., já percebemos que é impossível o Estado mudar, mantendo as regras sociais actuais, mantendo o modelo social que tu defendes.

Daí que tu não saibas o que fazer para diminuir a despesa. É perfeitamente natural e...inevitável.

 

[T4EC1]

citação:Originalmente colocada por J.R.
Desculpa mas o andré reclamava porque????
Não foi atendido por uma funcionária SIMPÁTICA E EFICAZ???
Reclama de quê??

Que os serviços têm o dobro ou o triplo das pessoas necessárias???
Isso é reclamar de quê???
É para isso que o Livro de Reclamações SERVE???


Isso é defender uma posição política.
Que é o que faz.

Reclamava pela morosiade no atendimento, estando 5 Funcionárias e somente uma a atender, as restantes deviam e tinham a obrigação de atender o constituinte/contribuinte que lhes paga o ordenado.

Podia fazer uma exposição relatando precisamente o que aqui colocou

Mal não fazia e podia ser que da proxima quando o vissem a ele ou a outro contituinte/contribuinte a conduta fosse diferente.

É só uma forma de mudar o tal corporativismo de que falam aqui, é que ele fica com uma cópia e tem direito a resposta num prazo máximo de 30 dias se não estou em erro.

O deixa andar é que é o mal desyes pais, e ai ele foi exactamente igual (ele ou outro que proceda de igual forma) aos outros.

EU já reclamei, já obtive respostas, e já via a mudança de conduta.

Nada que algo bem fundamentado e argumentado não possa ser defendido. O cidadão deve ter voz activa.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por André


Porque o Estado não pode competir com o sector privado, devido à especificidade crescente deste tipo de serviços. O Estado nunca poderá competir com empresas informáticas e oferecer o mesmo serviço, com a mesma qualidade e com a mesma rapidez.

Acho que não atingiste o cerne da questão... Se o Estado não consegue competir, que não duplique as funções. Porque em muitos sitios, na minha faculdade por exemplo, há uma serie de aministradores do sistema informatico. Mas a unica coisa que fazem é criar contas de utilizador para os novos alunos, porque sempre que é preciso "gerir" a rede chamam empresas externas.. E lá anda o "tecnico" externo a compor as coisas, enquanto o "Senhor Engenheiro, responsavel pela rede" está lá a olhar e a fumar o seu cigarrito..

Eu não disse que deve ser o Estado a fazer ou deixar de fazer. Eu só disse que quando referemque temos em percentagem tantos FP como outros paises, isso é uma falsa questão porque nós temos os FP e depois ainda temos os serviços externos que em outros paises são feitos pela FP..

citação:
Pois a diferença é que eu e o J.R., já percebemos que é impossível o Estado mudar, mantendo as regras sociais actuais, mantendo o modelo social que tu defendes.

Daí que tu não saibas o que fazer para diminuir a despesa. É perfeitamente natural e...inevitável.

Então, mas diz lá como o farias.. Eu não sei, mas se tu sabes, ilumina-me..

Mas diz-me coisas aplicaveis na pratica.. Não me venhas com teorias revolucionarias que só cabem na cabeça de um inconsciente.. Porque sabes bem que o modelo social não se muda só porque um outro seria mais eficiente.. Muda-se quando há vontade popular e apoio para o fazer..

A não ser que defendas uma ditadura para Portugal..

 

[Andre]

Espero que o teres ignorado a parte inicial do meu post seja sinónimo de que não vai haver mais daquele comportamento.

Quanto ao resto, respondo-te qualquer voltar no domingo, não tenho tempo agora.

 

[mundano]

citação:Originalmente colocada por André

Espero que o teres ignorado a parte inicial do meu post seja sinónimo de que não vai haver mais daquele comportamento.

Oh André.. Quando tu deixares de vir com piadolas, eu também deixo.. Agora se tu gostas de mandar a farpa, também tens que levar com ela.

Gostas de vir dizer que as questões sobre o Socrates me deixam inquieto, e não gostas que eu te diga que tu só ves laranja quando acho que o devo dizer?

De resto, se falares mais sobre as coisas em concreto e não sobre os meus supostos modelos, sobre as minhas supostas ideias, sobre o que eu supostamente defendo, eu também passo a falar mais dos assuntos em debate..


E sinceramente, só vim aqui a este topico porque tu te fartaste de reclamar, porque quando o vi já levava 10 paginas e como não gosto de entar no fim da conversa.. Nem sequer o tinha aberto ainda.. Por isso, não se tratou de um ataque pessoal, é um facto, só vim cá comentar, para ver se te calavas com as piadas..


Isto não é nenhuma questão pessoal, não tenho paciencia para essas coisas de guerrinhas na Internet, é apenas uma questão de dançar conforme a musica que os outros tocam.. Se vens com certas provocações, levas com certas respostas.. Só isso..

 

[CLIOthoris]

Os FP são cerca de 740 mil , a população activa é de cerca de 5 milhões, o que é que os outros 4 milhões e 260 mil fazem para que o nosso PIB seja tão baixo em comparação com outros países? Penso que somos todos culpados (começando em quem nos dirige) !!!

 

[CLIOthoris]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por mundano

Só para ver se o André se cala eu venho cá dizer o que acho de tudo isto, mas aviso já que não li nenhuma das 14 paginas, pelo que peço desculpa se repetir o que alguém já disse..

(...)

Temos por exemplo um ministerio da educação cheio de activos, e nem uma porcaria de um software que faça a colocação dos professores são capazes de fazer.. Enfim, e o mesmo se passa com os estudos, porque o Estado tem tantos institutos e nnão se fazem estudos crediveis em tempo util.. Etc.. Etc.. Etc.. Concerteza todos os FP conhecem os serviços externos a que recorrem para duplicar funções que deveriam ser feitas pela propria FP.. Pelo menos da ultima vez que falei disto o Nthor admitiu que assim era..

(...)

Há que reduzir as despesas.. Agora como faze-lo, sinceramente não me perguntem.

mundano, vou-te pedir com a educação que tu não tens vindo a praticar, que cessem os teus ataques pessoais.

Tu é que sabes se deixas ou deixas de deixar (passe o pleonasmo) a tua opinião aqui ou em qualquer outro lado.

A tua opinião não cala a de ninguém, nem é menos do que a de ninguém.

Estamos entendidos?

Espero que sim.

Indo ao que interessa: quanto ao teu segundo paragrafo, lá está, um aspecto onde a ideologia vem mais uma vez interferir.

Na minha maneira de ver as coisas, o Estado não deve nem ter de fazer o sistema informático, nem tão pouco é uma vergonha que não o faça. E sabes porquê?

Porque o Estado não pode competir com o sector privado, devido à especificidade crescente deste tipo de serviços. O Estado nunca poderá competir com empresas informáticas e oferecer o mesmo serviço, com a mesma qualidade e com a mesma rapidez.

É uma utopia. O Estado não consegue subsituir as empresas. Foi por isso que o socialismo sempre falhou []

Quanto à tua última frase...bem...ninguém te culpa mas isso é o expoente da ideologia que tu legitimamente defendes.

Eu e o J.R. e até tu concordamos que a FP precisa de mudar porque funciona muito mal? Verdade, né?

Pois a diferença é que eu e o J.R., já percebemos que é impossível o Estado mudar, mantendo as regras sociais actuais, mantendo o modelo social que tu defendes.

Daí que tu não saibas o que fazer para diminuir a despesa. É perfeitamente natural e...inevitável.

Mais palavras para quê ?

Muito do que se possa dizer só pode complementar, ou não , esta afirmação

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris


Os FP são cerca de 740 mil , a população activa é de cerca de 5 milhões, o que é que os outros 4 milhões e 260 mil fazem para que o nosso PIB seja tão baixo em comparação com outros países? Penso que somos todos culpados (começando em quem nos dirige) !!!

Ora nem mais...

Para já, muitos desses 4,26 milhões andam ocupados a dizer... que a culpa é da FP[}]

 

[J.R.]

É melhor ler as páginas todas.
E ler o que postam[].
E finalmente lerem ARTIGOS fundamentados do Relatório do F.E.M. de Davos.
Talvez fosse interessante, agora que é fim-de-semana[].

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris


Os FP são cerca de 740 mil , a população activa é de cerca de 5 milhões, o que é que os outros 4 milhões e 260 mil fazem para que o nosso PIB seja tão baixo em comparação com outros países? Penso que somos todos culpados (começando em quem nos dirige) !!!

"os outros 4 milhões e 260 mil" tentam levar a vida para a frente, com salários miseráveis, más condições de trabalho, num país onde a corrupção é quase lei, governados por grupos de incompetentes, explorados até ao tutano como qql fp neste país a beira mar plantado.

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por mundano

Se o Estado não consegue competir, que não duplique as funções. Porque em muitos sitios, na minha faculdade por exemplo, há uma serie de aministradores do sistema informatico. Mas a unica coisa que fazem é criar contas de utilizador para os novos alunos, porque sempre que é preciso "gerir" a rede chamam empresas externas.. E lá anda o "tecnico" externo a compor as coisas, enquanto o "Senhor Engenheiro, responsavel pela rede" está lá a olhar e a fumar o seu cigarrito..

Eu não disse que deve ser o Estado a fazer ou deixar de fazer. Eu só disse que quando referemque temos em percentagem tantos FP como outros paises, isso é uma falsa questão porque nós temos os FP e depois ainda temos os serviços externos que em outros paises são feitos pela FP..

Em muitos serviços tem de ser o estado a garantir, por questões de fiabilidade e segurança, certos serviços, estou a recordar as policias e as FA por exemplo.

No meu serviço temos uma secção de economato que não funciona, muito por culpa do seu director e é frequente os funcionarios terem de recorrer a fazer despesa do seu bolso para suprir as faltas do serviço.

Temos um sector informático com dificuldades incompreensível em funcionar tudo pq o director não entende e tem raiva de quem sabe, sendo comum ser contratada uma ou varias empresas privadas para fazer serviços para os quais temos algumas pessoas capacitadas.

Temos eletricistas, mecânicos e técnicos variados mas quando é preciso fazer chama-se a empresa, só para terem uma ideia do ridículo, o mobiliário de escritório é tão mau e tão inadequado que prejudica as condições de trabalho, havendo cadeiras que não funcionam por serem de tão má qualidade, armários lindos [8] mas inadequados, mesas demasiado baixas óptimas para uma escola primaria mas desadequadas para tudo o resto.

Querem poupar dinheiro na fp, comecem por comprar material adequado, perguntando a quem tem de trabalhar com eles se, dentro das propostas apresentadas e claro pelos valores pedidos, qual será o mais adequado.

Deixarão de comprar material a cada seis meses pq o anterior deixou de funcionar, se estragou, ou simplesmente não serve.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris


Os FP são cerca de 740 mil , a população activa é de cerca de 5 milhões, o que é que os outros 4 milhões e 260 mil fazem para que o nosso PIB seja tão baixo em comparação com outros países? Penso que somos todos culpados (começando em quem nos dirige) !!!

Ora nem mais...

Para já, muitos desses 4,26 milhões andam ocupados a dizer... que a culpa é da FP[}]

Não creio, porque a maioria está, de alguma forma, demasiado esclarecida, por um lado, para evitar cair nessa esparrela do discurso político e já não vai em cantigas, para além de que são também esses também parte dos principais alvos destas políticas da treta, de mentira e erro, por outro...

Aliás se o fórum pode, de algum modo, ser como que uma espécie de amostragem da sociedade em que vivemos, facilmente por cá constatamos que se resumem a uma boa meia dúzia de membros que defendem "com unhas e dentes" essa ideia do governo, pese embora o façam com garra e inteligência, mas, como se vê, são uma minoria!

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por André

E vens-me falar na tua vida...

Mas eu nem te falei nada da minha vida!...[][][]

citação:Eu já não te disse MILHARES DE VEZES que porque há todos estes milhares a não fazer nenhum, depois os que trabalham têm que fazer o deles e o dos outros????

Mas, então, quais são os milhares que fazem e quais os milhares que não fazem? "Sabes onde é que os há, sabes? Então cala-te..."

Desculpa lá esta pequena brincadeira, mas, de facto, não sabes, e já to disse também milhares de vezes, não sabes, repetindo, quem são uns e os outros!...[]

citação:Este sistema QUE TU DEFENDES só prejudica quem trabalha.

Mas qual é o sistema que TU achas que EU defendo?...

Um sistema é "o todo"? Não, caro amigo, ou então não te conseguiste explicar bem até agora, pois do que já disseste, e foi muito, não conseguiste esbater essa tua falta de conhecimento do que se passa nos "meandros" da função pública!

citaçãoarece que não queres entender isto...

Eu não tenho de querer ou deixar de querer entender o que quer que seja que tu queiras que eu "entenda" e que te dê jeito que eu o "entenda", pois apesar de tu o defenderes tão veementemente, isso não faz dessa tua forma de pensar, naquilo que defendes, a verdade!...

 

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

...
pese embora o façam com garra e inteligência,
...

Com a modéstia como virtude.

 

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

...
pese embora o façam com garra e inteligência,
...

Com a modéstia como virtude.

Tenho de fazer-vos essa vénia, embora, talvez mais o J.R. do que tu, por vezes a eloquência na defesa vos torne algo, sei lá, assim como que sofistas!...