Portugal + Espanha = Iberia

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

O problema para os iludidos é que Portugal + Espanha não é = a Ibéria.
É = a mais Espanha.
E União entre Portugal e Espanha não é = a sermos todos espanhóis.
É = aos portugueses serem galegos ou andaluzes que ainda vivem pior que nós.

Curem-se e deixem de esperar que os outros façam aquilo que nós temos de fazer, que é desenvolver isto e sair do atoleiro.
Acho que isto diz tudo!...
 
citação:Originalmente colocada por fapoc

Eu estive a ver o programa (mesmo lá, na Casa do Artista) e infelizmente o meu espanhol não é grande coisa e tive dificuldades em por vezes perceber o Aznar, mas concordei com grande parte das coisas que se disseram. Nós em vez de nos estarmos sempre a queixar temos é de olhar para os bons exemplos (Espanha é um deles) e aprender algo com eles.

Asnar deu as dicas do que fez espolotar a ingnição do crescimento económico em Espanha:

Liberalização da economia nacional, redução do peso do estado na sua economia!


É algo que em Portugal nunca existiu realmente...

e cruzes credo canhoto! [:0][:p][8] Nem falem nisso a grande parte da nossa população! A nossa FP é gorda e tem muita fomeca.... ainda por cima tb vota... auch...
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

O problema para os iludidos é que Portugal + Espanha não é = a Ibéria.
É = a mais Espanha.
E União entre Portugal e Espanha não é = a sermos todos espanhóis.
É = aos portugueses serem galegos ou andaluzes que ainda vivem pior que nós.

Curem-se e deixem de esperar que os outros façam aquilo que nós temos de fazer, que é desenvolver isto e sair do atoleiro.
Acho que isto diz tudo!...

Nem Mais !

;)
 
Vocês estão a centrar muito o debate de ontem numa questão "Portugueses querem ser espanhóis".... e não foi isso que aconteceu...

Falou-se principalmente dos aspectos económicos dos dois países...
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

citação:Originalmente colocada por fapoc

Eu estive a ver o programa (mesmo lá, na Casa do Artista) e infelizmente o meu espanhol não é grande coisa e tive dificuldades em por vezes perceber o Aznar, mas concordei com grande parte das coisas que se disseram. Nós em vez de nos estarmos sempre a queixar temos é de olhar para os bons exemplos (Espanha é um deles) e aprender algo com eles.

Asnar deu as dicas do que fez espolotar a ingnição do crescimento económico em Espanha:

Liberalização da economia nacional, redução do peso do estado na sua economia!


É algo que em Portugal nunca existiu realmente...

e cruzes credo canhoto! [:0][:p][8] Nem falem nisso a grande parte da nossa população! A nossa FP é gorda e tem muita fomeca.... ainda por cima tb vota... auch...

o que o Aznar nao disse foi o peso total do sector governamental central + governos autonómicos....

Se calhar a FP deles ainda é maior que a nossa.


imaginem os governos da Madeira e Açores multiplicados por todo o país...
 
citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

O problema para os iludidos é que Portugal + Espanha não é = a Ibéria.
É = a mais Espanha.
E União entre Portugal e Espanha não é = a sermos todos espanhóis.
É = aos portugueses serem galegos ou andaluzes que ainda vivem pior que nós.

Curem-se e deixem de esperar que os outros façam aquilo que nós temos de fazer</u>, que é desenvolver isto e sair do atoleiro.
Acho que isto diz tudo!...


Sábias palavras [^][^]
 
Fiquei sem perceber o que o Aznar foi lá fazer... começaram depois com perguntas especificas sobre a ETA e isso, nao percebi o que isso tem a ver com o debate...
 
Nunca fui adepto do Aznar, mas ontem fiquei muito bem impressionado

Impressionado com o que diz ser a falta de lideres fortes na União Europeia. Com o facto de ninguem se ter posto do lado do papa que apenas citou um autor!
Falta de liderança Europeia em defender o nosso modo de vida , que temos direito, existindo igualdade entre homens e mulheres.
Com o facto de comentar que andamos todos com medo de dizer, pensar em falar do islão porque a cultura do medo que eles (fundamentalistas) apregoam fazem com que ninguem possa opinar sobre nada que seja sobre o islão com medo de um atentado!

Bem impressionado com o que disse sobre os nacionalismos espanhois (Catalunha / Pais Basco) e com o risco de provocar a desagregação do Estado Espanhol.

Gostei.....apenas me limitei a escutar e gostei do que ouvi.
 
citação:Originalmente colocada por Duro



o que o Aznar nao disse foi o peso total do sector governamental central + governos autonómicos....

Se calhar a FP deles ainda é maior que a nossa.


imaginem os governos da Madeira e Açores multiplicados por todo o país...

Em Espanha o peso do estado é bastante inferior ao nosso!
Não tenho os números mas andam na casa dos ~37% ou ~38% de peso no PIB espanhol... Cá, em contrapartida o Estado absorve mais de 50% da riquesa gerada em Portugal.

Agora, sabendo que o estado é um mau gestor de dinheiros (nem lhes compete a eles gerir e criar riquesa), imaginemos o que acontece a esses 50%. [xx(] enfim, é como ter uma sanita e mandar para lá um monte de notas todos os dias... é o que acontece em Portugal há anos!

Com a Irlanda passou-se a mesma coisa que em Espanha... O estado tinha um peso na ecónomia superior a 50%... depois de reformas de emagrecimento estatal a Irlanda baixou de desemprego e os níveis de crescimento foram os maiores em toda a Europa.

É interessante fazer uma comparação entre a Irlanda e a Bélgica e ver como políticas diferentes em relação a este assunto, têem resultados tambem eles muito diferentes!

Portugal, estava numa situação idêntica a Espanhae à Irlanda.
Nunca teve numa posição semelhante à Suécia... no entanto é resolvido adoptar o modelo "nórdico"! (é de génios... [xx(])

E agora este modelo nórdico está a ser posto em causa nesses países com taxas de crescimeto a decrescer nos últimos 10 a 15 anos... genial...

Portugal não precisa AGORA de um modelo nórdico! Precisamos de um modelo que faça impulsionar e fortalecer o sector PRIVADO, principalmente as pequenas e médias empresas. E muitos portugueses têem de perceber que o Lucro é necessário para todos e não um mal de "alguns"!

Só depois poderemos discutir se o modelo nórdico é o mais indicado para nós. (o que duvido)

É o que Espanha fez e pelos vistos resulta!
 
citação:Originalmente colocada por Duro

o Aznar é um bocado parvo.

agora quer que os árabes peçam desculpa por terem ocupado a peninsula ibérica durante 8 séculos...

Ele não disse isso...o que ele disse é que se os fundamentalistas querem que se peça disculpa por se comentar, pensar qualquer coisa que não seja do agrado da maneira como les vêm a coisa, ele Aznar támbèm tem o direito de exigir que lhe peçam desculpas pela ocupação de 8 séculos
 
.....................Simplesmente...
Portugal.gif
 
citação:Originalmente colocada por Traveller

citação:Originalmente colocada por Duro

o Aznar é um bocado parvo.

agora quer que os árabes peçam desculpa por terem ocupado a peninsula ibérica durante 8 séculos...

Ele não disse isso...o que ele disse é que se os fundamentalistas querem que se peça disculpa por se comentar, pensar qualquer coisa que não seja do agrado da maneira como les vêm a coisa, ele Aznar támbèm tem o direito de exigir que lhe peçam desculpas pela ocupação de 8 séculos

Disse disse, nao literalmente mas a ideia é essa.

entao que comece por devolver Ceuta e Melilla que estao ocupadas desde há vários sécs. e que peça desculpas...

sao coisas incomparáveis
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

citação:Originalmente colocada por Duro



o que o Aznar nao disse foi o peso total do sector governamental central + governos autonómicos....

Se calhar a FP deles ainda é maior que a nossa.


imaginem os governos da Madeira e Açores multiplicados por todo o país...

Em Espanha o peso do estado é bastante inferior ao nosso!
Não tenho os números mas andam na casa dos ~37% ou ~38% de peso no PIB espanhol... Cá, em contrapartida o Estado absorve mais de 50% da riquesa gerada em Portugal.

Agora, sabendo que o estado é um mau gestor de dinheiros (nem lhes compete a eles gerir e criar riquesa), imaginemos o que acontece a esses 50%. [xx(] enfim, é como ter uma sanita e mandar para lá um monte de notas todos os dias... é o que acontece em Portugal há anos!

Com a Irlanda passou-se a mesma coisa que em Espanha... O estado tinha um peso na ecónomia superior a 50%... depois de reformas de emagrecimento estatal a Irlanda baixou de desemprego e os níveis de crescimento foram os maiores em toda a Europa.

É interessante fazer uma comparação entre a Irlanda e a Bélgica e ver como políticas diferentes em relação a este assunto, têem resultados tambem eles muito diferentes!

Portugal, estava numa situação idêntica a Espanhae à Irlanda.
Nunca teve numa posição semelhante à Suécia... no entanto é resolvido adoptar o modelo "nórdico"! (é de génios... [xx(])

E agora este modelo nórdico está a ser posto em causa nesses países com taxas de crescimeto a decrescer nos últimos 10 a 15 anos... genial...

Portugal não precisa AGORA de um modelo nórdico! Precisamos de um modelo que faça impulsionar e fortalecer o sector PRIVADO, principalmente as pequenas e médias empresas. E muitos portugueses têem de perceber que o Lucro é necessário para todos e não um mal de "alguns"!

Só depois poderemos discutir se o modelo nórdico é o mais indicado para nós. (o que duvido)

É o que Espanha fez e pelos vistos resulta!

será que o peso relativo do sector estado na economia desceu porque em termos absolutos os gastos do estado desceram ou porque por outro lado ao crescer a actividade privada as coisas ficaram mais equilibradas?
 
citação:J.R. Disse:

Então têm que se despachar antes que o deles se divida de vez.

Aqui esta uma grande verdade!

A Espanha enfrenta serios problemas de separatismo ao contrario de Portugal que infelizmente ainda so tem o recente problema do Norte vs Lisboa (sendo esse Norte o Grande Porto e alguns Minhotos) essa dicotomia e alias uma criacao de um tal senhor que foi ilibado no Apito Dourado.

Portugal e uma Nacao com quase 900 anos de fronteiras definidas e estaveis, obtidas com a morte de soldados portugueses, sera que o legado que eles deixaram e apagar a nossa identidade?

Ainda temos a maior parte do Oceano Atlantico da Peninsula Iberica, nao temos colonias inglesas no nosso territorio, nao temos terrorismo feito por separatistas e apesar da pronuncia ser diferente todos falam e escrevem a mesma lingua!

Que ***** e esta?

Iberia!? O cara****nho!!!

Ja nao basta terem arrogantemente usurpado o nome IBERIA para a companhia aerea espanhola, cagando nos portugueses e ainda vem com esta colonizacao de bolso?

Como podem ver vivo na Polonia e nem admito que me chamem espanhol, porque gracas a esses gajos Portugal e visto como uma especie de provincia espanhola, enquanto esses tipos sao agressivos nas promocoes ao turismo com os cartazes com o puto do touro cornudo e as palminhas ciganas, as paelhas, o San Firmin e as sevilhanas em Portugal dorme-se... e de quem e a culpa?

Nao ha uma promocao a nossa cultura, ao nosso turismo e a beleza que ainda temos neste nosso pais... e com atitudes de ***** como esta da Iberia so nos enterramos ainda mais, deixamo-nos diluir na cultura espanhola que e indubitavelmente diferente da cultura milenar Lusitana!

Ate o vinho do Porto e muitas denominacoes viniculas sao usurpadas por esses gajos mas em Portugal tudo parece estar convencido da nossa superioridade vinicula e das nossa denominacoes enquanto eles, os ESPANHOIS, enrabam forte e feio a nossa economia com falsificacoes e imitacoes rascas!

E estes nossos politicos vem com a treta de unir esforcos com Espanha... acaso a França uniu-se com a Alemanha ou com a Espanha? A Alemanha com a Polonia ou com a Republica Checa? A Italia com a Austria?

Primeiro arruma-se a nossa casa!

Por favor!!!

portugal.gif


bandeira_espanha.gif
 
citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

O problema para os iludidos é que Portugal + Espanha não é = a Ibéria.
É = a mais Espanha.
E União entre Portugal e Espanha não é = a sermos todos espanhóis.
É = aos portugueses serem galegos ou andaluzes que ainda vivem pior que nós.

Curem-se e deixem de esperar que os outros façam aquilo que nós temos de fazer, que é desenvolver isto e sair do atoleiro.


Acho que fica pouquissimo a acrescentar depois deste comentário.

E por acaso o Dr. Dias Loureiro disse isso precisamente, " ...deixem de olhar para trás olhem para o que temos de fazer para inverter a situação" .


E pergunto eu.

Será que ele se referia somente ao governo ou era uma mensagem clara para os empresários na Plateia ?

Mas quase garantia que os "homens de decisão" no tecido empresarial português, vão já dizer que o governo tem de criar incentivos ao nivel dos criados em Espanha, isto é só irão "mexer uma palha" quando... quando a "papinha estiver feita", não vão avançar e pedir que o governo os acompanhe.

Alguém mencionou e muito bem, " demasiado conservadores ".


Ou seja, como já li, e relembrando o ditado popular.

" Dá-me um porco, que eu retribuo com o chouriço "
 
citação:A Espanha enfrenta serios problemas de separatismo ao contrario de Portugal que infelizmente ainda so tem o recente problema do Norte vs Lisboa (sendo esse Norte o Grande Porto e alguns Minhotos) essa dicotomia e alias uma criacao de um tal senhor que foi ilibado no Apito Dourado.

Portugal e uma Nacao com quase 900 anos de fronteiras definidas e estaveis, obtidas com a morte de soldados portugueses, sera que o legado que eles deixaram e apagar a nossa identidade?

Ainda temos a maior parte do Oceano Atlantico da Peninsula Iberica, nao temos colonias inglesas no nosso territorio, nao temos terrorismo feito por separatistas e apesar da pronuncia ser diferente todos falam e escrevem a mesma lingua!

Que ***** e esta?

Iberia!? O cara****nho!!!

Ja nao basta terem arrogantemente usurpado o nome IBERIA para a companhia aerea espanhola, cagando nos portugueses e ainda vem com esta colonizacao de bolso?

Como podem ver vivo na Polonia e nem admito que me chamem espanhol, porque gracas a esses gajos Portugal e visto como uma especie de provincia espanhola, enquanto esses tipos sao agressivos nas promocoes ao turismo com os cartazes com o puto do touro cornudo e as palminhas ciganas, as paelhas, o San Firmin e as sevilhanas em Portugal dorme-se... e de quem e a culpa?

Nao ha uma promocao a nossa cultura, ao nosso turismo e a beleza que ainda temos neste nosso pais... e com atitudes de ***** como esta da Iberia so nos enterramos ainda mais, deixamo-nos diluir na cultura espanhola que e indubitavelmente diferente da cultura milenar Lusitana!

Ate o vinho do Porto e muitas denominacoes viniculas sao usurpadas por esses gajos mas em Portugal tudo parece estar convencido da nossa superioridade vinicula e das nossa denominacoes enquanto eles, os ESPANHOIS, enrabam forte e feio a nossa economia com falsificacoes e imitacoes rascas!

E estes nossos politicos vem com a treta de unir esforcos com Espanha... acaso a França uniu-se com a Alemanha ou com a Espanha? A Alemanha com a Polonia ou com a Republica Checa? A Italia com a Austria?

Primeiro arruma-se a nossa casa!

Por favor!!!

[^][^][^]

Ora aí está, grande intervenção.

Gosto muito da Espanha (para férias), mas tenho noção q por cá tb temos capacidade para fazer melhor q eles (e outros). Isto anda é mal governado.
 
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