Temperatura dos gases de escape

[RuiDCruz]

citação:Originalmente colocada por MGomes

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Estou a ver que a malta dos fumarentos anda "stock" por aqui...

Estou a ver que andas com ideias de virar azeiteiro [}][}][}]

Nem mais, mas virgem extra de baixo grau de acidez. E isto porquê?

Porque já lá mora na garagem uma peça como esta:

Há-de ser instalado quando calhar.
O problema é que esta pecinha provoca uma ligeira perda de pressão de sobrealimentação. Assim sendo, preciso de aumentar a dita. Vou usar uma coisa destas:

Ora, para acertar a mistura, com mais pressão do turbo e com ar mais fresco, torna-se necessário ajustar a quantidade de gasóleo que entra. A bomba permite várias afinações (que não vou colocar aqui agora ou seria a ruina de muita gente que trabalha no ramo...).

Com tudo isto, preciso mesmo de saber a EGT. Simples, não é?[8D]

 

[RuiDCruz]

citação:Originalmente colocada por ClioII

Pergunta um tanto "naïf":

Não podes fixar a sonda ao colector de escape (por soldadura ou semelhante) pelo lado de fora? Dada a grande condutividade térmica do ferro, não deverás ter muito erro de leitura entre ter a sonda dentro ou fora do colector...

Não é de todo ingénua, a questão. Mas a latência térmica de um sólido é muito maior que a de um gás. Logo, a medida do indicador que queremos num gás é mais exacta (ou correcta?), precisa (ou afinada?) e rápida (ou célere?). [8D]

 

[MGomes]

citação:Originalmente colocada por rui_cruz



Porque já lá mora na garagem uma peça como esta:
.
.
.

Hummm, esse intercooler tem muito bom aspecto [8D]

 

[Alpiger]

Rui

Se quiseres instalar uma sonda no colector, o melhor a fazer é fazeres um pequeno buraco no colector para passar a sonda e soldas a porca de fixação no exterior.
Assim evitas fazer um buraco grande no colector.

 

[RuiDCruz]

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Rui

Se quiseres instalar uma sonda no colector, o melhor a fazer é fazeres um pequeno buraco no colector para passar a sonda e soldas a porca de fixação no exterior.
Assim evitas fazer um buraco grande no colector.

A ideia é essa mesmo!

 

[CarlosL]

Nem sei qual é o problema. Num a gasolina tens mais uns 400ºC à vontade...

 

[ppais]

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Agora aparece a grande discussão: a sonda "thermocouple" deverá ser instalada pré ou pós-turbo?

Já agora, para a conversa ficar completamente traduzida para português, um thermocouple diz-se termopar em português. É um componente electrónico que converte temperatura em tensão eléctrica.

 

[0002]

As EGTs para serem medidas correctamente sao logo a saida dos colectores antes do turbo.
O valor maximo para VNTs é normalmente de 800graus e n deve ser por mto tempo ,sendo que se deve rodar smp abaixo dos 650...

Em relaçao a cabeça do motor... isso n é problema pois o ar k é comprimido pela turbina n xega nem de perto a ter essas temperaturas, pois apesar de tar mto perto tem distancia suficiente para n akecer e alem disso o IC "resolve"
Para teres ar a mais de 300graus no "intake" tiras de ter um IC pouco eficiente , EGTs de mais de 1200graus e ainda um turbo pouco eficiente e mta pressao.

O problema das EGTs é mesmo a turbina k acaba por "fundir" a geometria cm tanto calor ou ate mesmo partir (desfaz se por completo).

Ahh e outra coisa , gasoleo a mais n aumenta os EGTs a n ser k seja mto... repara k se foxe gasolina ela era keimada e isso aumenta as temperaturas , agora nos diesel n é assim.
Pensa nisto , o fumo preto k sai é gasoleo n keimado... ora se n foi keimado n fez "energia" para akecer logo entrou frio e caiu frio no pistao n explodindo saindo assim tb frio... resumindo , algum gasoleo a mais reduz as EGTs

Cumps

 

[colin]

citação:Originalmente colocada por Artur Costa
Ahh e outra coisa , gasoleo a mais n aumenta os EGTs a n ser k seja mto... repara k se foxe gasolina ela era keimada e isso aumenta as temperaturas , agora nos diesel n é assim.
Pensa nisto , o fumo preto k sai é gasoleo n keimado... ora se n foi keimado n fez "energia" para akecer logo entrou frio e caiu frio no pistao n explodindo saindo assim tb frio... resumindo , algum gasoleo a mais reduz as EGTs

Cumps

Isso não é verdade. à medida que a quantidade de gasóleo é aumentada, próximo do limite de fumo, a temperatura dos gases de escape começa a subir mais depressa que a potência. Isto é: se para valores ainda relativamente longe do limite de fumo, a temperatura de escape vai subindo quase linearmente com a potência, próximo deste limite a temperatura de escape começa a subir mais rapidamente que o aumento de potência (já fiz experiências com este caso).

cumps

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

As EGTs para serem medidas correctamente sao logo a saida dos colectores antes do turbo.
O valor maximo para VNTs é normalmente de 800graus e n deve ser por mto tempo ,sendo que se deve rodar smp abaixo dos 650...

Em relaçao a cabeça do motor... isso n é problema pois o ar k é comprimido pela turbina n xega nem de perto a ter essas temperaturas, pois apesar de tar mto perto tem distancia suficiente para n akecer e alem disso o IC "resolve"
Para teres ar a mais de 300graus no "intake" tiras de ter um IC pouco eficiente , EGTs de mais de 1200graus e ainda um turbo pouco eficiente e mta pressao.

O problema das EGTs é mesmo a turbina k acaba por "fundir" a geometria cm tanto calor ou ate mesmo partir (desfaz se por completo).

Ahh e outra coisa , gasoleo a mais n aumenta os EGTs a n ser k seja mto... repara k se foxe gasolina ela era keimada e isso aumenta as temperaturas , agora nos diesel n é assim.
Pensa nisto , o fumo preto k sai é gasoleo n keimado... ora se n foi keimado n fez "energia" para akecer logo entrou frio e caiu frio no pistao n explodindo saindo assim tb frio... resumindo , algum gasoleo a mais reduz as EGTs

Cumps

Bem visto e bem pensado.
Não deixo de dar uma gargalhada, ao pensar naqueles que fazem alterações à xico-esperto aos motores e depois andam a lavar os motores em gasóleo.

De qualquer forma admitindo que a mistura está bastante enriquecida, a combustão resultante será máxima (independentemente de "sobrar" o tal gasóleo) e poderá provocar um aumento dos gases de escape... A meu ver...

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por colin

citação:Originalmente colocada por Artur Costa
Ahh e outra coisa , gasoleo a mais n aumenta os EGTs a n ser k seja mto... repara k se foxe gasolina ela era keimada e isso aumenta as temperaturas , agora nos diesel n é assim.
Pensa nisto , o fumo preto k sai é gasoleo n keimado... ora se n foi keimado n fez "energia" para akecer logo entrou frio e caiu frio no pistao n explodindo saindo assim tb frio... resumindo , algum gasoleo a mais reduz as EGTs

Cumps

Isso não é verdade. à medida que a quantidade de gasóleo é aumentada, próximo do limite de fumo, a temperatura dos gases de escape começa a subir mais depressa que a potência. Isto é: se para valores ainda relativamente longe do limite de fumo, a temperatura de escape vai subindo quase linearmente com a potência, próximo deste limite a temperatura de escape começa a subir mais rapidamente que o aumento de potência (já fiz experiências com este caso).

cumps

Não é de todo descabido o que ele diz
Se por um lado a mistura está no máximo da capacidade para a combustão, por outro esse combustível extra que não vai ter inluência nenhuma na combustão, pode até ser prejudicial. De qualquer forma isto é uma análise meramente e muito teórica

 

[0002]

Colin: Repara que n é so o que eu disse , se aumentares a pressao aumentas a tempertura de admissao o que vai aumentar tb os EGTs... um carro k faz 0 de fumo VS um k faz algum fumo as EGTs sao mais baixas no k faz fumo fruto do gasoleo entrar frio e sair frio do motor(pois n é keimado).
So quando a quantidade de gasoleo é mesmo alta e ja esta no limiar de estar fora da "janela de injecçao" é que aumenta e mto as EGTs.

Outra coisa é que tb tem mais rendimento quando ha algum fumo do k quando tem ar para n fazer fumo pois para n fazer fumo um diesel tem de ter "ar a mais".

Cumps

 

[0002]

Ahh, voces sabem cmo é feito para arrefecer o turbo dos carros de WRC?
É injectada gasolina fora do tempo o que vai sair para a turbina e arrefecer a mesma(pq n é keimada).
Julgo k funciona juntamete cm os sistema "bang bang" (acho que é assim o nome).

Se virem carros a gasolina mto alterados , normalmente usam um sistema k quando tiram o pe do acelarador injecta e faz fumo preto (Sim num otto) e isso diminui as EGTs.

Cumps

 

[Alpiger]

Há motores que recorrem a injecção de agua na admissão ou directamente na camara de combustão, afim de baixar a temperatura dos gases de escape e do motor.

 

[monicamelo]

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Há motores que recorrem a injecção de agua na admissão ou directamente na camara de combustão, afim de baixar a temperatura dos gases de escape e do motor.

Isso agora é que já me custa um bocado a acreditar. Nada como apresentar alguns factos / fundamentos

E consequências a nível de corrosão?
E efeitos sobre a combustão?
E o rendimento?
E a concepção? Injectores de água?

Custa-me muito acreditar nisso...

 

[DL]

Faz-se em casos específicos onde pode ocorrer detonação com alguma facilidade:

http://autospeed.drive.com.au/cms/A_0115/article.html

http://www.rallycars.com/Cars/WaterInjection.html

http://users.frii.com/maphill/wi.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

http://www.rbracing-rsr.com/waterinjection.html

http://www.dawesdevices.com/water.html

http://www.kennedysdynotune.com/waterinjected.htm

 

[Alpiger]

Basta ler os artigos tecnicos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engines)

http://homepages.cae.wisc.edu/~rutl...0-01-2938.pdf#search="water injection diesel"

 

[Vieira]

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Ahh, voces sabem cmo é feito para arrefecer o turbo dos carros de WRC?
É injectada gasolina fora do tempo o que vai sair para a turbina e arrefecer a mesma(pq n é keimada).
Julgo k funciona juntamete cm os sistema "bang bang" (acho que é assim o nome).

Se virem carros a gasolina mto alterados , normalmente usam um sistema k quando tiram o pe do acelarador injecta e faz fumo preto (Sim num otto) e isso diminui as EGTs.

Cumps

exactamente.. basta ver videos dos supras e skilines no youtube super alterados,por exemplo dakele progrma japuna.. é vê-los a deitar fuminho preto.

esta ai um video onde podem pobservar isso.
http://www.youtube.com/watch?v=sRqKSS2ZI9w


em relação ao sitesma nos carros de rali é esse o nome
nao sabia que tinha esse efeito tambem..pensava que era so pra manter a rotaçao.

cumps


ps: isto do fumo preto vai revoltar muitos anti-diesel daki hehehe [8D]

 

[RuiDCruz]

Excelente discussão que aqui vai. [^]

Resta então saber qual o limiar de gasóleo a injectar de forma a manter as EGT dentro dos limites.

 

[RuiDCruz]

citação:Originalmente colocada por ppais

citação:Originalmente colocada por rui_cruz

Agora aparece a grande discussão: a sonda "thermocouple" deverá ser instalada pré ou pós-turbo?

Já agora, para a conversa ficar completamente traduzida para português, um thermocouple diz-se termopar em português. É um componente electrónico que converte temperatura em tensão eléctrica.

Obrigado, conhecia o vocábulo "termopar" e não o associava a esta sonda.[8)]