citação:Mas Deus está connosco, um grande abraço e que Deus nos abençoe a todos.
O que vale é que Deus está com o Chavez, com o Bush e até... com os terroristas [}
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citação:Mas Deus está connosco, um grande abraço e que Deus nos abençoe a todos.
citação:Originalmente colocada por mundano
citação:Originalmente colocada por HERMES
Isso a que chamas fundamentos da democracia, na Venezuela, equivaleu a decadas de corrupção!
E foi com base em argumentos desses que na decada de 30 e 40 se criaram uma série de ditaduras pela Europa fora com as consequencias que todos conhecemos.
Enfim... Será que na vossa escola não havia historia? Ou andaram lá e nem sequer conseguem aprender com os exemplos do passado?
Quando uma democracia não funciona bem, o que há a fazer é melhora-la, lutar por uma melhor democracia.. E quem amar realmente o seu pais e o seu povo, acima de tudo respeita-o, e respeita a sua vontade, não precisa de se impor nunca como um ditador..
citação:Originalmente colocada por mundano
citação:Originalmente colocada por HERMES
Isso a que chamas fundamentos da democracia, na Venezuela, equivaleu a decadas de corrupção!
E foi com base em argumentos desses que na decada de 30 e 40 se criaram uma série de ditaduras pela Europa fora com as consequencias que todos conhecemos.
Enfim... Será que na vossa escola não havia historia? Ou andaram lá e nem sequer conseguem aprender com os exemplos do passado?
Quando uma democracia não funciona bem, o que há a fazer é melhora-la, lutar por uma melhor democracia.. E quem amar realmente o seu pais e o seu povo, acima de tudo respeita-o, e respeita a sua vontade, não precisa de se impor nunca como um ditador..
citação:A comparação foi so no sentido de que num pais dito mais evoluido que a Venezuela, coisas dessas tambem acontecem .... e la aconteceu devidoa as varias catastrofes naturais ocorridas em 7 anos.
Sei perfeitamente qual é a ponte, alias salvo erro eram 2 pontes e 3 tuneis .... estes ultimos os quais, antes do chavez, ja se encontravam em muito avançado estado de degradação!
citação:Quano a essa historia, não sei ... nunca a ouvir falar: pode ser mais um mito urbano ou uma realidade .... o Avila, so por si, é ja uma riqueza! Ah, por falar, o Cerro Avila tem um belissimo hotel (humbold) e telefericos ... que estiveram inactivados durante muitos anos ... Chavez os reactivou ha algum tempo!
citação:Tratam-se de ajudas a outros paises ... Porugal não tem necessidades (e muitas)E é por isso que deixa de ajuadar os outros?
citação:Quanto aos impostos .... relembro que um pais sem impostos não consegue suporta as despesas com a saude, educação, etc ... além disso, a Venezuela estava no fundo do poço, mergulhada numa inexplicavel divida externa .... chavez utilizou o dinheiro do petroleo para diminuir dasticamente essa mesma divida externa!
citação:Eu não diria isso .. eu diria que a Venezuela passou de uma mina de ouro para alguns para uma igualdade de oportunidades para todos .... obviamente isto causa muitos incomodos aos barões instalados e aos que viram acabar a mina de ouro! CORRUPÇÂO!
citação:Se a sua reeleição foi polemica, que se dizer da "clara" e "democratica" eleição do Bush!?
citação:Isto acontece sempre que as pessoas se instalam decadas e decadas nos poleiros e a enriquezer à custa dos outros ... Chavez tirou-lhes a mama e agora é quem mais se lhe opoem .... curiosamente, porque sera que os mais pobres é que são os seus maiores apoiantes e os grandes grupos e outros, os maiores e acerrimos opositores?
citação:Originalmente colocada por T4EC1
Um estadista e um homem com sentido de estado profundo, por muita razão que tenha, não faz as figuras tristes que o Hugo Chavez tem feito nos ultimos dias, mencionando e escarnecendo o Bush.
Perde crédito.
Arranca umas boas gargalhadas, uns aplausos mas a fama é efemera, e no futuro antevejo que pagará caro.
O Bush não é melhor, mas não cai a um nivel tão baixo.
citação:Originalmente colocada por smi1e
citação:A comparação foi so no sentido de que num pais dito mais evoluido que a Venezuela, coisas dessas tambem acontecem .... e la aconteceu devidoa as varias catastrofes naturais ocorridas em 7 anos.
Sei perfeitamente qual é a ponte, alias salvo erro eram 2 pontes e 3 tuneis .... estes ultimos os quais, antes do chavez, ja se encontravam em muito avançado estado de degradação!
Eu percebi, alias tratam-se dois caso de flagrante negligência. A unica diferença é q numa compromete a principal ligação da capital de um país ao aeroporto e porto marítimo. O q não é certamente abonatório pra economia local.
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Pois, mas esta assegurada pela "carretera vieja de la Guaira" ... que sofreu melhorias, e mais segurança (PM e guarda nacional em todo o seu percurso)!
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citação:Quano a essa historia, não sei ... nunca a ouvir falar: pode ser mais um mito urbano ou uma realidade .... o Avila, so por si, é ja uma riqueza! Ah, por falar, o Cerro Avila tem um belissimo hotel (humbold) e telefericos ... que estiveram inactivados durante muitos anos ... Chavez os reactivou ha algum tempo!
A questão não é veracidade da história, q até já me foi contada por pessoas diferentes. Apenas queria fincar a riqueza do país, q por si só torna ridicula o facto do país não ter progredido há algumas decadas, independentemente de haver ou não impostos.
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Mas .. que confusão ... pensas que Venezuela esta assim por causa do Chavez!? De certeza não viveste na Venezuela como eu, caso contrario ja saberias a quem im****r a culpa disso!
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citação:Tratam-se de ajudas a outros paises ... Porugal não tem necessidades (e muitas)E é por isso que deixa de ajuadar os outros?
Na Venezuela há mta mais pobreza e mtos mais meios de a combater, o problema é q não se combate a pobreza e esbanja-se os meios. Já agora pq não ajudam os países africanos onde se morre à fome?!?
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Meios ha, mas a pobreza criada por incompetentes e correuptoi atraves das decadas, não desaparece em 5 ou 10 anos. E não é dando 2/3 milhoes a cada pessoa que a pobreza acaba: acaba como Chavez esta a fazer, criando melhores serviços de saude, mais e melhor educação, pois a pobreza combate-se com pessoas qualificadas!
Quanto a ajudar paises africanos ... pergunta la tambem ao mr. "Danger" (i.e, bush) ... ou pergunta ao governo Portugues !
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citação:Quanto aos impostos .... relembro que um pais sem impostos não consegue suporta as despesas com a saude, educação, etc ... além disso, a Venezuela estava no fundo do poço, mergulhada numa inexplicavel divida externa .... chavez utilizou o dinheiro do petroleo para diminuir dasticamente essa mesma divida externa!
Um país como a Venezuela não precisa de dinheiros de impostos pra o q quer q seja, a Venezuela é potencialmente bastante rica, só não teve AINDA a sorte de ter alguém sério pra levar o país pra frente.
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Deves pensar que o Petroleo é infinito, assim como os metais preciosos ... o petroleo tem servido para pagar a absurda e astronomica divida externa criada pelos incompetentes que sugaram o dinheiro da Venezuela, para irem viver para Miami (CAP, e outros) ... quanto aos metais preciosos: pergunta aos garimpeiros que vão la destruir a amazonia!
Dá-me um (e so um) unico exemplo de pais onde não se cobrem impostos e se viva à custa das riquesas naturais!
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citação:Eu não diria isso .. eu diria que a Venezuela passou de uma mina de ouro para alguns para uma igualdade de oportunidades para todos .... obviamente isto causa muitos incomodos aos barões instalados e aos que viram acabar a mina de ouro! CORRUPÇÂO!
Utopias.
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Não, não são utopias ... é a mais pura verdade! Basta ver o que acontece por ca quando algumas "regalias" (subsidios, etc) foram retiradas ... so contestação!
Porque achas que milhares de pessoas emigraram para a Venezuela nos anos 50,60 e 70? A Venezuela era uma autentica mina de ouro, e sem impostos, ainda mais!
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citação:Se a sua reeleição foi polemica, que se dizer da "clara" e "democratica" eleição do Bush!?
Os Americanos lá sabem o q querem. O q é certo é q não foi a partir de um sistema manhoso de voto electronico, q até permite q se registe os votos dos eleitores e se vendam nos mercados publicos.
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Pois não, foi ainda pior: à custa de mentiras e truques (os mesmo justificados para fazer as guerras), e dinheiro! O voto electronico tem as suas limitações, e basta ver os poucos paises que o utilizam, POIS ainda é um sistem em fase de introdução!
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citação:Isto acontece sempre que as pessoas se instalam decadas e decadas nos poleiros e a enriquezer à custa dos outros ... Chavez tirou-lhes a mama e agora é quem mais se lhe opoem .... curiosamente, porque sera que os mais pobres é que são os seus maiores apoiantes e os grandes grupos e outros, os maiores e acerrimos opositores?
Pois, tb me chegaram umas histórias aos ouvidos de como alegrar os pobres nas vesperas das eleições. O problema é q depois lhe puxam o tapete e nem se apercebem.
citação:citação:
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A comparação foi so no sentido de que num pais dito mais evoluido que a Venezuela, coisas dessas tambem acontecem .... e la aconteceu devidoa as varias catastrofes naturais ocorridas em 7 anos.
Sei perfeitamente qual é a ponte, alias salvo erro eram 2 pontes e 3 tuneis .... estes ultimos os quais, antes do chavez, ja se encontravam em muito avançado estado de degradação!
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Eu percebi, alias tratam-se dois caso de flagrante negligência. A unica diferença é q numa compromete a principal ligação da capital de um país ao aeroporto e porto marítimo. O q não é certamente abonatório pra economia local.
citação:
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Quano a essa historia, não sei ... nunca a ouvir falar: pode ser mais um mito urbano ou uma realidade .... o Avila, so por si, é ja uma riqueza! Ah, por falar, o Cerro Avila tem um belissimo hotel (humbold) e telefericos ... que estiveram inactivados durante muitos anos ... Chavez os reactivou ha algum tempo!
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A questão não é veracidade da história, q até já me foi contada por pessoas diferentes. Apenas queria fincar a riqueza do país, q por si só torna ridicula o facto do país não ter progredido há algumas decadas, independentemente de haver ou não impostos.
citação:
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Tratam-se de ajudas a outros paises ... Porugal não tem necessidades (e muitas)E é por isso que deixa de ajuadar os outros?
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Na Venezuela há mta mais pobreza e mtos mais meios de a combater, o problema é q não se combate a pobreza e esbanja-se os meios. Já agora pq não ajudam os países africanos onde se morre à fome?!?
citação:
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Quanto aos impostos .... relembro que um pais sem impostos não consegue suporta as despesas com a saude, educação, etc ... além disso, a Venezuela estava no fundo do poço, mergulhada numa inexplicavel divida externa .... chavez utilizou o dinheiro do petroleo para diminuir dasticamente essa mesma divida externa!
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Um país como a Venezuela não precisa de dinheiros de impostos pra o q quer q seja, a Venezuela é potencialmente bastante rica, só não teve AINDA a sorte de ter alguém sério pra levar o país pra frente.
citação:
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Eu não diria isso .. eu diria que a Venezuela passou de uma mina de ouro para alguns para uma igualdade de oportunidades para todos .... obviamente isto causa muitos incomodos aos barões instalados e aos que viram acabar a mina de ouro! CORRUPÇÂO!
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Utopias.
citação:
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Se a sua reeleição foi polemica, que se dizer da "clara" e "democratica" eleição do Bush!?
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Os Americanos lá sabem o q querem. O q é certo é q não foi a partir de um sistema manhoso de voto electronico, q até permite q se registe os votos dos eleitores e se vendam nos mercados publicos.
citação:
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Isto acontece sempre que as pessoas se instalam decadas e decadas nos poleiros e a enriquezer à custa dos outros ... Chavez tirou-lhes a mama e agora é quem mais se lhe opoem .... curiosamente, porque sera que os mais pobres é que são os seus maiores apoiantes e os grandes grupos e outros, os maiores e acerrimos opositores?
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Pois, tb me chegaram umas histórias aos ouvidos de como alegrar os pobres nas vesperas das eleições. O problema é q depois lhe puxam o tapete e nem se apercebem.
citação:Segundo a enquete, 90% dos universitários aplaudiram o discurso fervoroso de Chávez na tribuna da Assembléia Geral das Nações Unidas. Mas 10% consideraram os ataques de Chávez ao presidente dos Estados Unidos, George W. Bush, injustificáveis.
Mendes77citação:Originalmente colocada por Mendes77
Perante certas classes (políticas, sociais) o que dizes faz sentido mas para o resto NÃO, para um político (Chavez) ou governo como o venezuelano que não faz parte (e nem lhes interessa) do “clube elitista mundial” (os donos do mundo) NÃO INTERESSA PARA NADA as opiniões que possam formular dele, a sua mensagem esta direccionada especialmente para os governos ou nações marginalizadas, para os povos oprimidos (incluindo os 40 milhões de pobres dos EUA). E a provar a inteligência, a intencionalidade dos seus discursos esta o impacto, os resultados deles nas nações e povos a quem ele se dirige, quem tem acompanhado de perto o “fenómeno Chavez” entende do que estou a falar.
Para alem de contar com bons acesores (calejados) Chavez é um movimentador de massas nato como poucos, um óptimo orador... as alianças crescem a bom ritmo, Chavez não só esta a receber apoios de numerosos governos como também de muuuitos movimentos sociais por todo mundo, inclusive dentro do próprio EUA, e caso para dizer que o governo norte-americano esta a experimentar uma dose do seu próprio veneno...
Quanto tempo esta situação vai durar? Não sei, ninguém sabe! mas se continuar a trabalhar em prol dos marginalizados como tem feito até aqui e não se deixar matar ou continuar a neutralizar seus enemigos politicos (sobretudo: elites corruptas) como tem conseguido, vai durar muuuitos anos...
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Olha lá ó Mendes, acreditas nisso?
citação:Segundo a enquete, 90% dos universitários aplaudiram o discurso fervoroso de Chávez na tribuna da Assembléia Geral das Nações Unidas. Mas 10% consideraram os ataques de Chávez ao presidente dos Estados Unidos, George W. Bush, injustificáveis.
Uma coisa é a Administração, outra os USA. E se há País na região a seguir a Israel que idolatra os USA é a Tunísia.
Tens que abrir mais os olhos....
citação:Originalmente colocada por T4EC1
Mendes77citação:Originalmente colocada por Mendes77
Perante certas classes (políticas, sociais) o que dizes faz sentido mas para o resto NÃO, para um político (Chavez) ou governo como o venezuelano que não faz parte (e nem lhes interessa) do “clube elitista mundial” (os donos do mundo) NÃO INTERESSA PARA NADA as opiniões que possam formular dele, a sua mensagem esta direccionada especialmente para os governos ou nações marginalizadas, para os povos oprimidos (incluindo os 40 milhões de pobres dos EUA). E a provar a inteligência, a intencionalidade dos seus discursos esta o impacto, os resultados deles nas nações e povos a quem ele se dirige, quem tem acompanhado de perto o “fenómeno Chavez” entende do que estou a falar.
Para alem de contar com bons acesores (calejados) Chavez é um movimentador de massas nato como poucos, um óptimo orador... as alianças crescem a bom ritmo, Chavez não só esta a receber apoios de numerosos governos como também de muuuitos movimentos sociais por todo mundo, inclusive dentro do próprio EUA, e caso para dizer que o governo norte-americano esta a experimentar uma dose do seu próprio veneno...
Quanto tempo esta situação vai durar? Não sei, ninguém sabe! mas se continuar a trabalhar em prol dos marginalizados como tem feito até aqui e não se deixar matar ou continuar a neutralizar seus enemigos politicos (sobretudo: elites corruptas) como tem conseguido, vai durar muuuitos anos...
Quando chegar a altura de realmente contar espingardas, ele vai estar sózinho.
citação:Originalmente colocada por Mendes77
O que sugeres? Rendição incondicional? Submisão absoluta ao poder corrupto instituido?
O lema da Revolução Bolivariana é "mais vale morrer lutando do que morrer a fome". Para os 75% da população pobre da Venezuela é a unica saida possivel da misseria em que foram mergulhados pelas elites corruptas (sobretudo elites venezuelanas e norteamerianas).
Chavez veio de uma classe pobre, sofreu na pele as consequencias dessas politicas corruptas e agora esta ai para liderar o seu povo, e a prova-lo estão os resultados da sua curta governação, é dos poucos lideres ( ou unico )politico que conheço que fez mais do que prometeu... Chavez ficar sozinho? se estiver rodeado de covardes e traidores pode ser mas não acredito nisso...
citação:Originalmente colocada por T4EC1
citação:Originalmente colocada por Mendes77
O que sugeres? Rendição incondicional? Submisão absoluta ao poder corrupto instituido?
O lema da Revolução Bolivariana é "mais vale morrer lutando do que morrer a fome". Para os 75% da população pobre da Venezuela é a unica saida possivel da misseria em que foram mergulhados pelas elites corruptas (sobretudo elites venezuelanas e norteamerianas).
Chavez veio de uma classe pobre, sofreu na pele as consequencias dessas politicas corruptas e agora esta ai para liderar o seu povo, e a prova-lo estão os resultados da sua curta governação, é dos poucos lideres ( ou unico )politico que conheço que fez mais do que prometeu... Chavez ficar sozinho? se estiver rodeado de covardes e traidores pode ser mas não acredito nisso...
Há mais formas de fazer chegar a água ao seu moinho esta não é certamente a melhor.
Muita diplomacia é necessária.
E a colagem dos árabes também não lhe vai ser benéfico.
citação:Originalmente colocada por smi1e
O Hermes não me vou dar mais o trabalho de discutir ctg este assunto. Se pra ti por exemplo a carretera vieja de La Guaira é um alternativa valida, então é melhor ficar por aqui.
Gostava mto q a Venezuela fosse pra frente com quem quer q estivesse no poder, mas o Chaves a mim não me convence.
Ainda ontem tive a falar com um amigo q se preparava para acompanhar o pai à Venezuela durantes as suas férias (no inicio do proximo mês) e o pai pura e simplesmente decidiu desistir da viagem, pq a insegurança é mta e com a aproximação das eleições tb se adivinha mta confusão.
citação:Originalmente colocada por HERMES
Boas, antes de mais, aqui comentamos e debatemos: não discutimos!
OBVIAMENTE, a carretera vieja não é uma alternativa (assim como ca neste pais evoluido as estradas "alternativas" às Scuts ou afins, tambem não o são!) .... mas se isso faz do Chavez um mau presidente, em todos os paises ha maus presidentes! Especialmente aqueles que passaram pela Venezuela e deixaram que as infraestruturas atigissem elevado gru de degradação (ja em 89 os tuneis da Guaira estavam em condições precarias..!)
Chavez so tem de convencer o povo do pais para o qual trabalha: ele não esta para convencer ou mostrar sorrisos para mais ninguem .. muito menos vassalagem aos USA!
Mas, desde quando é que existe insegurança? Desde que Chavez entrou no poder só? Amigo, ja existe ha muito, sendo que a mesma se acentuou nos finais dos anos 80!
EU ESTIVE LA E SEI COMO É .. FALO POR EXPERIENCIA PROPIA E NÃO PELAS DOS OUTROS :... pois cada qual tem as suas vivencias e experiencias!
Ja há 10 anos atras, se compra-se o jornal numa 2da feira, podia-se ler sempre que ocorreram 40/50 ou ate 70 mortes violentas (assaltos, etc) so durante o fim-de-semana e em Caracas ... fora o resto ... portanto, não pense que a insegurança veio com o Chavez ... nem pense que a mesma se combate de um dia para o outro ... primeiro ha que perceber o porque de tanto violencia ... simplesmente matar os criminosos, so por si, não resolve o problema .... criando riquesza, mais alfabetizados e com estudos, mais saude, mais condições de vida .. é que se combate a pobreza .. e consequentemente a delinquencia!
citaçãoiscutir
do Lat. discutere
v. tr.,
debater uma questão, um assunto, em todos os seus aspectos;
controverter, fazer objecções, contestar;
criticar;
fazer questão, entrar em discussão, questionar.