O peso dos Funcionários Públicos

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por André

Os políticos que cederam à populaça e aos frutos eleitorais das medidas populares e de curto prazo e os que as exigiram em nome do 4º mês do ano e também os que assistiram passivamente à construção do sistema actual, cheio de vícios.

Cheio de vicios tb para os privados que vivem à sombra do Estado, seja central ou Local

citação:E volto a dizer...se estão tão revoltados por serem postos no saco dos "imobilistas", então PROPONHAM soluções razoáveis, exigam que a situação mude.

Quando o governo apresentar definitivamente o seu plano para a administração pública, supra-numerários e etc e tal, propunham, façam exigências para com o poder político, exigam-lhe que também abdique das suas regalias tal como ele vos vais obrigar a abdicar das vossas.

EXACTAMENTE.

GREVE NACIONAL, não para defenderem os vossos direitos ou regalias mas para EXIGIREM o FIM das regalias dos POLÍTICOS.
(usando a vossa linguagem)

Assim tinha mais piada e era mais...... chocante[], diferente...
Quiçá... EFICAZ.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Este País só produz riqueza se tiver uma classe Empresarial esclarecida e aguerrida e uma força de trabalho bem remunerada.

Ora nem mais[^][^][^][^][^]

Em Portugal há a mania de arranjar bodes expiatórios para tudo (já agora, os culpados são sempre... os outros). Agora, parece que está na moda culpar a FP por todos os males.

Mas como é óbvio, a pujança económica de um País depende acima de tudo da vitalidade, capacidade de inovação e inteligência dos seus empresários.

Por isso, deveríamos andar aqui a discutir porque razão existem tão poucos empreendedores de sucesso em Portugal! Essa é a questão fulcral se queremos sair da crise.

Se queres sair da crise enterra o teu "socialismo" bem fundo na gaveta e muda de discurso pq isto já discutimos n vezes.

Um País onde o ESTADo tem 700 participações em empresas privadas não é um país de economia LIVRE.

E não é só fazer uma empresa na hora, que já é optimo, é ter as licenças para operar..... no mês.
Não em anos.

É ter um país com Leis SIMPLES e não andar a abrir excepções e fura-filas como agora vão fazer na reserva Afgricola para a IKEA.

Pq isto é um país de FORTE intervenção Governamental para abrir uma FÁBRICA de MÓVEIS ou um empreendimento Turistico onde tinham que abater e plantar novos SOBREIROS.

ASSIM NÃO VAMOS LÁ.
Limpem o sistema de Leis e regulamentos e os empreendedores... aparecem.
Como em qq parte do mundo.

O eu ainda não consegue dar esse salto, acho que já nos apercebemos disso há algum tempo...

Ele, infelizmente, continua a acreditar que possa haver empreendadorismo com o Estado sangue-suga actual, que a presença abusiva do Estado numa data de sectores da Economia é irrelevante.

É capaz de dizer mal da falta de concorrência, que esse é um dos piores males da nossa economia. Mas depois esquece, subtilmente, que o Estado é o maior criador e "sustendador" da falta de concorrência.

Depois critica a corrupção, mas volta a esquecer, subtilmente, que a corrupção está ligada directamente ao nível de burocracia exigido pelo Estado actual. Que os países menos corruptos são os países onde a burocracia é menor.

Tudo isto são pormenores. Continuar, invariavelmente, a dizer indirectamente que não há mal em a FP e o Estado serem o que são. A culpa é exclusiva dos empresários, de quem arrisca o seu dinheiro para ganhar mais dinheiro.

Que o que eles têm de fazer é conseguirem produzir muita riqueza nas condições actuais, pagarem os impostos bem altos, o que levará a que se possa sustentar a actual e futura FP. Depois daqui a muitos anos talvez diga: "ah pronto...agora podemos começar a exigir que a FP mude".

Exigir tudo de um lado, exigir nada do outro.

Posição confortável esta, muito confortável []

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Como sempre Nthor, não tens razão.

Claro

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

O problema da FP é o mau serviço que presta e os recursos que consome.

É um problema com causas conhecidas e enquanto esses problemas não forem resolvidos a fp funcionará da mesma maneira ou pior, já que temos tb de juntar a falta de pessoas nos serviços.

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Não há um plano maquiavélico para se aproveitar das fraquezas da FP.

E essa teoria da força/fraqueza dos Sindicatos é de um gajo se partir todo. Deixemo-nos disto.

Não é um plano para se aproveitar das fraquezas é um plano para criar fraquezas, mas como já disse havemos de cá estar todos para ver o resultado.

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Este País só produz riqueza se tiver uma classe Empresarial esclarecida e aguerrida e uma força de trabalho bem remunerada.

Um Empresário que queira enriquecer à custa da sua força de trabalho é alguém que vai acabar mal. Uma espécie de empresário Africano...

Ok, então temos um problema a grande maioria dos empresários nacionais, são corruptos e corrompem a sociedade e o único "esclarecida e aguerrida" que eles entendem é como chular a força de trabalho das pessoas.

"uma força de trabalho bem remunerada." dizes tu, mas não é isso que se tem visto neste país onde a força de trabalho é na maioria dos casos mal remunerada e sem outra justificação plausível que a gula e a falta de "uma classe Empresarial esclarecida e aguerrida".

Quanto ao que está a negrito, como são tão poucos os que trabalham para "enriquecer à custa da sua força de trabalho" é obvio que se vão dar mal, até pq são vistos como aves raras e uma ameaça a esmagadora maioria dos que só exploram a força de trabalho dos outros para enriquecer.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por André

Os políticos que cederam à populaça e aos frutos eleitorais das medidas populares e de curto prazo e os que as exigiram em nome do 4º mês do ano e também os que assistiram passivamente à construção do sistema actual, cheio de vícios.

Cheio de vicios tb para os privados que vivem à sombra do Estado, seja central ou Local

Obviamente. Enquanto este pessoal não perceber que andou tudo a chular o Estado porque o Estado assim o permitiu, porque todos nós assim o permitimos desde que chulássemos também...não se vai a lado nenhum

citação:Originalmente colocada por André

E volto a dizer...se estão tão revoltados por serem postos no saco dos "imobilistas", então PROPONHAM soluções razoáveis, exigam que a situação mude.

Quando o governo apresentar definitivamente o seu plano para a administração pública, supra-numerários e etc e tal, propunham, façam exigências para com o poder político, exigam-lhe que também abdique das suas regalias tal como ele vos vais obrigar a abdicar das vossas.

citação:Originalmente colocada por J.R.

EXACTAMENTE.

GREVE NACIONAL, não para defenderem os vossos direitos ou regalias mas para EXIGIREM o FIM das regalias dos POLÍTICOS.
(usando a vossa linguagem)

Assim tinha mais piada e era mais...... chocante[], diferente...
Quiçá... EFICAZ.

Pois, mas isto eles não querem. INCRIVELMENTE...

...ou TALVEZ NÃO! [v]

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por eu

(...)
Mas como é óbvio, a pujança económica de um País depende acima de tudo da vitalidade, capacidade de inovação e inteligência dos seus empresários.

Por isso, deveríamos andar aqui a discutir porque razão existem tão poucos empreendedores de sucesso em Portugal! Essa é a questão fulcral se queremos sair da crise.

Exacto, pq só com empresas de sucesso e sem esquemas o país pode evoluir.

A questão é: pq não se fala disso e se aponta quem trabalha e paga os seus impostos como a causa dos problemas?

 

[zerorpm]

O André fala, fala, mas quando acabar o curso vai trabalhar para um hospital público e não vai abdicar das regalias que eles têm...

Ah pois...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O André fala, fala, mas quando acabar o curso vai trabalhar para um hospital público e não vai abdicar das regalias que eles têm...

Ah pois...

Lamentável ataque pessoal...

Acabaste justificar as vossas posições: EGOÍSMO.

 

[Andre]

Não zerorpm, aí é que te enganas.

Eu já vou ser da geração do contrato individual de trabalho a tempo indeterminado. FELIZMENTE.

Certamente trabalharei também num hospital público mas não serei, nem tenho de ser, funcionário público.

Para mim só as funções de soberania (juízes, diplomatas, polícia, exército e pouco mais) exigem o estatuto de funcionário público. Médicos...não [] Administrativos...não [] Professores...não [] etc...não

E já me devias conhecer melhor...eu não mudo as minhas opiniões consoante me dá jeito.

 

[swede]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por zerorpm
O André fala, fala, mas quando acabar o curso vai trabalhar para um hospital público e não vai abdicar das regalias que eles têm...

Ah pois...

Lamentável ataque pessoal...

Acabaste justificar as vossas posições: EGOÍSMO.

[^]

É o que dá medir os outros pela nossa bitola [v]

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O André fala, fala, mas quando acabar o curso vai trabalhar para um hospital público e não vai abdicar das regalias que eles têm...

Ah pois...

Lamentável ataque pessoal...

Acabaste justificar as vossas posições: EGOÍSMO.

O André sabe que só estou a picá-lo...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O André fala, fala, mas quando acabar o curso vai trabalhar para um hospital público e não vai abdicar das regalias que eles têm...

Ah pois...

Lamentável ataque pessoal...

Acabaste justificar as vossas posições: EGOÍSMO.

O André sabe que só estou a picá-lo...

Então desculpa lá.
Mas o problema é exactamente esse.
Qd toca a nós é uma chatisse.

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por André

Não zerorpm, aí é que te enganas.

Eu já vou ser da geração do contrato individual de trabalho a tempo indeterminado. FELIZMENTE.

Certamente trabalharei também num hospital público mas não serei, nem tenho de ser, funcionário público.

Para mim só as funções de soberania (juízes, diplomatas, polícia, exército e pouco mais) exigem o estatuto de funcionário público. Médicos...não [] Administrativos...não [] Professores...não [] etc...não

E já me devias conhecer melhor...eu não mudo as minhas opiniões consoante me dá jeito.

E a Administração Central seria operacionalizada por trabalho temporário?

O mal é que quando chegam os governantes recém-eleitos eles não vêm boi daquilo e começa a inventar... E depois dá buraco... Queres um exemplo?

O concurso de professores de 2004... O Secretário de Estado da altura quis inovar, não ouviu quem tinha experiência no assunto e depois foi o que foi...

Na FP há muita mão-de-obra valiosa e quem não vê isso não tem visão estratégica...

Nas empresas passa-se o mesmo, é importante ter quadros sabedores da matéria, um núcleo de trabalhadores importantes, que fazem parte do capital humano da empresa e isto os empresários portugueses ainda não vêm.

O capital humano é a coisa mais importante numa empresa, é a cara da empresa.

 

[Andre]

Um contrato a termo indeterminado não é trabalho precário, desculpa lá.

E se há pessoa que defende que haja uma elitização da FP (que é o que estás a falar, quer queiras quer não ), sou eu.

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

O concurso de professores de 2004... O Secretário de Estado da altura quis inovar, não ouviu quem tinha experiência no assunto e depois foi o que foi...

Torpedearam????
É isso??
Como torpedearam o carregamento da base de dados da MFL que só agora viu a Luz????

[:0]

 

[zerorpm]

Os FPs não torpedaram ninguém... As mudanças ordenadas é que, no final das contas, não resultaram.

O mesmo vai acontecer com o ECD da Ministra... Ao arrasares um código vais criar imensas situações não previstas (ervas daninhas) que não vão ter solução jurídica.

É como a desnecessidade dos notários públicos apregoado pelo Ministro... Não tarda começam a surgir actas e aquisições de empresas falsas... Simplifica-se, mas perde-se a SEGURANÇA...

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Os FPs não torpedaram ninguém... As mudanças ordenadas é que, no final das contas, não resultaram.

Ya! Ok[}].

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Os FPs não torpedaram ninguém... As mudanças ordenadas é que, no final das contas, não resultaram.

Ya! Ok[}].

JR, os FPs também têm sentido de Estado... Não são malfeitores.

É público que no actual concurso existiram erros... Em minha modesta opinião, penso que os erros são tantos e tão graves como os de 2004, fruto de uma alteração legislativa, entre outras, imposta pelo Governo que foi:

No diploma anterior os docentes do Quadro de Zona Pedagógica (que por natureza ainda não têm horário) eram todos colocados e só depois eram colocados os docentes de destacamento por aproximação à residência, que já têm horário no seu quadro, mas querem mudar por razões diversas (vá se lá saber porquê).

Com a alteração os docentes de destacamento por aproximação à residência são colocados ao mesmo tempo que os docentes do Quadro de Zona Pedagógica (que por natureza ainda não têm horário). Mas tecnicamente os docentes de destacamento são colocados 1º porque têm mais antiguidade.

Ao fazerem esta alteração o ME tem actualmente 4000 docentes (n.º do sindicato não oficial) do QZP sem horário lectivo, em funções administrativas...

Ora, 4000 x 1250€(salário médio por baixo) tens 5000000€ em salários pagos a docentes sem dar aulas...

Chamas a isto o quê? Foi culpa dos FPs? Nós nem fomos ouvidos...

Temos que nos encontrar e eu explico-te tudo... E chamo o André e o Carlos L que depois vão-me dar razão[]

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por J.R.
Se queres sair da crise enterra o teu "socialismo" bem fundo na gaveta e muda de discurso pq isto já discutimos n vezes.

Socialismo?[}][}][}] Querer mais empresários de sucesso e um sector empresarial mais dinâmico é socialismo?[}][}][}]

citação:E não é só fazer uma empresa na hora, que já é optimo, é ter as licenças para operar..... no mês. Não em anos.

Isso aplica-se a uma ínfima parte dos sectores. Se quiseres podes abrir uma empresa de software, de electrónica, de móveis, numa semana!

citaçãoq isto é um país de FORTE intervenção Governamental para abrir uma FÁBRICA de MÓVEIS ou um empreendimento Turistico onde tinham que abater e plantar novos SOBREIROS.

Existem 'n' zonas industriais no País onde o terreno é quase de borla e podes abrir uma empresa num ápice. Construir em zonas protegidas tem que ser sempre uma questão bem ponderada. Isso é assim em todo o mundo, até nos USA.

citação:Limpem o sistema de Leis e regulamentos e os empreendedores... aparecem.

LOL[}] A maior parte dos sectores está completamente aberto a empreendedores; se eles não aparecem é porque... não existem. Este é que é o verdadeiro problema.

Se quiseres podes abrir empresas em muitos sectores num dia! O estado não coloca nenhum entrave. Desculpa lá mas dizer que a culpa de existirem poucos empreendedores é do estado roça o ridículo.

Se fosse assim, não tínhamos NENHUM empresário de sucesso em Portugal. E eles existem![^] São é poucos

Se eles conseguiram ter sucesso (mesmo com os alegados entraves do estado), outros também o podem conseguir. deixem de pôr as culpas no estado e avancem, porra !!

 

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por J.R.
Pq isto é um país de FORTE intervenção Governamental para abrir uma FÁBRICA de MÓVEIS ou um empreendimento Turistico onde tinham que abater e plantar novos SOBREIROS.

Existem 'n' zonas industriais no País onde o terreno é quase de borla e podes abrir uma empresa num ápice. Construir em zonas protegidas tem que ser sempre uma questão bem ponderada. Isso é assim em todo o mundo, até nos USA.

Até a China já percebeu que não pode abrir fábricas em qualquer sítio...[}][8)]

 

[eu]

citação:Originalmente colocada por André
O eu ainda não consegue dar esse salto, acho que já nos apercebemos disso há algum tempo...

André, podes dirigir-te directamente a mim! E já agora, acho que devias começar a ler bem aquilo que os outros escrevem. Tal como vocês, defendo um estado menos burocráticos, mais leve, mais eficiente.

A única diferença é que vocês acreditam (ingenuamente a meu ver) que:

a) Actualmente não existem mais empreendedores por causa do estado;

b) Após estas mudanças os empreendedores vão cair do céu.

Infelizmente não é assim tão simples

citação: A culpa é exclusiva dos empresários, de quem arrisca o seu dinheiro para ganhar mais dinheiro.

Estou farto de dizer que precisamos de mais empresários que arrisquem e tu dizes uma coisa destas? Devias ler com mais cuidado aquilo que os outros dizem, para não dizeres disparates destes...

citação:Que o que eles têm de fazer é conseguirem produzir muita riqueza nas condições actuais, pagarem os impostos bem altos, o que levará a que se possa sustentar a actual e futura FP.

Os empresários Portugueses têm à sua disposição dos impostos mais baixos da UE15 e os custos com salários indiscutivelmente mais baixos. O problema não é esse, se bem que também concordo que o IRC devia ser aina mais baixo.

citação:Exigir tudo de um lado, exigir nada do outro.

Lê outra vez os meus posts. Diz-me lá onde é que defendo a manutenção do estado actual. Tu tens problemas sérios a interpretar textos...

Ou então sou eu que escrevo mal.